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Name: 海
Date: 2011/09/15(木) 00:48
No:23419
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Title: 主人のことを相談させていただきました
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以前、主人との不和を相談させていただきました。
温かい意見をいただいてとても嬉しかったです。
あれから少し経ちますが、少し変化がありました。
私は主人に嘘ばかりつかれたことから、人に不信感を感じることがおおくなりました。
最近は、主人に対して怒りがこみ上げて来て、顔を見ると、殺したいとまで本気で思うようになりました。
もちろん、殺人などはできませんが、その代り自分が死んでしまおうかと思ってしまいます。
私の両親には正直に全部話し、離婚をしたいと決意しました。
主人との関わりが苦痛で、産まれて初めて、人を恨むというのはこういうことなのだと思いました。
自分の性格が悪くなっていってしまうのではと怖いです。
こういった自分の中の憎しみや恨みは、問題の解決ができないときはどのようにコントロールしたらいいのでしょうか・・・
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Name: 一九 [URL]
Date: 2011/09/15(木) 07:14
No:23421
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Title: Re:主人のことを相談させていただきました
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自分の感情をコントロールすることはできません。
ご主人も自分の思うようにコントロールすることはできません。
自分の身の回りに起こることで、自分に都合よくコントロールできるものは何もないのです。
すべて自分に必要なことが起こっていて、
それをあるがままに受け容れることが人生の課題です。
受け容れるとは我慢することではありません。
それらを無意識の中で否定しないこと・・・「許し」です。
自分の感情を否定せず、ただあるがままに感じ尽くしてください。
人生に必要なことはただそれだけ。
そこにすべての解決があります。
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Name: 心
Date: 2011/09/15(木) 13:58
No:23425
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Title: Re:主人のことを相談させていただきました
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海さん、先日は失礼致しました。
離婚を決意されたそうで、赤ちゃんの事を思うと残念な事になってしまいましたね。
確かに一家の大黒柱である夫の虚言癖は、家庭を混乱させる大きな原因の一つでもあり、時には離婚も止む無しと言う大きな問題であると思います。
夫の嘘によって人間不信になり、相手を殺すか自分が死ぬか・・・と言うところまで精神的に追い込まれた海さんは本当にお気の毒で仕方がありません。
ただ、このような状況だからこそ「得られるもの」もあるのではないか？
そのように受け止められれば、今回の不幸な出来事も全く無駄ではありませんね。
そう言う前向きな考え方で、今回の件を総括してみませんか？
それは「ありのままの自分」を観察する事によって、自分が抱える問題点に気付くこと。
これは自分を責めたり否定する為のものではなく「新たな自分作り」として自分を整える作業・・・と申しましょうか。
以下はその為のヒントとして読んで頂ければ結構ですよ。
決して海さんを否定したり責めたりするものではない事をご理解下さい。
文面を拝見して気になるのが「攻撃性」ですね。
その攻撃性は「自分の思い通りにならないものを否定する心」から生じ、相手が誰であれ、自分自身であっても攻撃しょうとします。
この攻撃性を制御できなければ、自分は勿論周りの人も不幸にしてしまいかねない。
それ程恐ろしい「もの」が、海さんの文面から見て感じ取れるのですがお気づきですか？
その攻撃性を無くするには、相手を思い遣る心が大切なのですね。
例えば「夫は何故嘘をつくのか？」と言う部分に眼を遣り、相手の眼線で考える事で、これまで気付かなかったものが見えてきます。
この行為は「相手を否定する」のではなく寧ろ「相手を受け入れる」行為とも言えますね。
仏教では「慈」でしょうか。
短い言葉で伝えるのは本当に困難です＾＾
解り難いところがあれば、どうぞ質問して下さい。
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Name: 海
Date: 2011/09/15(木) 23:22
No:23431
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Title: Re:主人のことを相談させていただきました
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一九さん、ありがとうございます。
私の感情を、自分では間違っていると思えなかったのです。
私には、どうしてもどうしても、主人の言うことを認められず、最後まで嘘をつきとおす主人を前に、私は憎い。という感情が生まれてきてしまった感じがしています。
自分もとても子どもだと思いました。もっと冷静で、もめないように話せるようにならなければいけませんね。
昨日は、主人と顔を合わせてしまい、自分でも訳が分からないほど、怒りが爆発していました。
１日たって、なんだか妙に落ち着いてきました。
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Name: 海
Date: 2011/09/15(木) 23:39
No:23432
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Title: Re:主人のことを相談させていただきました
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心さん、お久しぶりです。
心さんの言うように、わたしの性格で、一番よくないところです。
普段は、人の気持ちを考えたり、話を聞いたりといったことも好きで、穏やかな心でいるのですが；
例えば、仕事でも、家族でも、友人でも、人間としておかしいのでは？と、とても怒れることがあると、その人を嫌いだと思ってしまいます。
私自身や、大切な人を傷つけるようなことをされると、周りも何も関係なく、思い切り怒ってしまい、怒りも収まりません。
今までに、４回ほどそういったことがありました・・・
そのうちの３回は、実は私が高校生までの出来事で、私も大人になるにつれ、穏やかになれて、自分にも反省するようになりました。
それが、２３歳になった今、また子どものように怒ってしまいました。でも、ここまで人を恨むことがあるのかと、びっくりしました。
もっと、心を穏やかにできるのが一番ですよね。
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Name: 心
Date: 2011/09/16(金) 09:09
No:23440
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Title: Re:主人のことを相談させていただきました
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海さんが自分の欠点に気付いていらっしゃるのはとても良い事ですよ。
後はその意識を常に持って、自分の心を穏やかに保てるように努力するように心掛けていれば良いのです。
心が怒りや憎しみ等の負の感情にかき乱されると、本当に神経が参ってしまいますものね。
そんな精神状態で物事を解決しょうとしても、良い解決策など出てきません。
全ての事象を作り出す元は「心」ですから、その心はいつも健康でありたいものです。
私の場合は、心が乱れ始めたと感じたら独り静かな環境に身を置く事にしています。
それがお風呂タイムであれ、喫茶店であれ・・・
どんな所でも心を鎮めて「自分」を見詰めるようにしています。
座禅を組んで瞑想するのが良いのでしょうが、仕事と家事をこなす主婦にはそんな贅沢な時間はありませんからね＾＾；
自分の生活の中で無理の無いように自分自身と対話する時間を作り、実生活の自分から少し離れて自分自身を見詰めなおす事。
考え方によっては、これは本当に贅沢な時間でもあると思っています。
それと、海さんはまだまだお若いから感情の起伏が激しいのかもしれませんが、それも年齢と共に変わってきますよ。
ママになれば尚更です＾＾
あまり神経質になって自分を責め過ぎないこと。
自分を責める心と、相手を責める心は同じものですからね。
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Name: 海
Date: 2012/01/19(木) 15:36
No:234191326954996
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Title: Re:主人のことを相談させていただきました
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なかなかお返事ができず、申し訳ありませんでした。
現在は、妊娠９ヶ月に入りまして、子供が産まれるまでもう一月半くらいになりました。
毎日、不安と寂しさがつきまとって、自分がなんのために生きているのか…などと、考えたりしてしまいます。
自分には、堂々と笑える場所もなく、笑ってもいいのだとは思いますが、なんだか心ここにあらずといった感じです。
現在は実家(地元)にいますが、地元の幼なじみの友人と、シングルマザーの方が知り合いにいて、その人には話しました。
でも、自分の不安定な気持ちをあまり言えません。
できるだけ、楽観的に物事を考えるように気をつけておりますが、それでも、このさきの仕事や子育て、人生のいろいろが不安です。
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Name: みぃぽ
Date: 2011/09/15(木) 11:32
No:23424
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Title: 彼氏が
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先日付き合っていた彼氏が私の実家で窃盗をし、逮捕されました。
被害総額も大きく家族の大切なもの、心をめちゃくちゃにされました。
しかし、1度は心から好きだった人の逮捕とありまだ気持ちが整理できません。
罪を償ってほしいのはあります、ただ会いたいと思う気持ちが捨てられないのも事実です。今やり場のない気持ちにどう向き合うべきかわからず困っています
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Name: 心
Date: 2011/09/15(木) 14:06
No:23426
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Title: Re:彼氏が
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＞罪を償ってほしいのはあります、ただ会いたいと思う気持ちが捨てられないのも事実です。今やり場のない気持ちにどう向き合うべきかわからず困っています
お気持ちお察し致します。
お辛いでしょうね。
でも、貴女自身の人生において取り返しの付かない事態は避けられた、と思いませんか？
「会いたい」と思うのは、貴女の優しい心根が思わせる情。
それを否定する必要はありません。
何故なら、その一方では彼を「許せない」と言う気持ちもお持ちでしょう。
そのどちらもが「貴女の本心からの叫び」なのです。
今の時点では素直に受け入れて良いと思いますよ。
今は時が経つのを待ちましょう。
何か他に興味があるものを見つけて、それに没頭するのも良いでしょう。
少なからず傷付いた貴女の心を優しく労わり、癒す時間が必要な気がしますよ。
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Name: 一九 [URL]
Date: 2011/09/16(金) 00:15
No:23433
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Title: Re:彼氏が
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窃盗で逮捕というのは、初犯ではなく常習者でしょう。
有罪になれば前科は一生ものだし、なかなか盗癖は直りませんよ。
盗む人は平気で嘘をつくし。
色んな人生があるので、それでもよければどうぞ。
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Name: k
Date: 2011/09/16(金) 04:27
No:23435
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Title: Re:彼氏が
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こんにちわ
私は新米占い師ですが、新米ながら軽く占ってみました
ですが、占ってもバラバラでどうもおっしゃってる事と
カードが一致しません
一つお聞きしたいのですが、
例えば窃盗とおっしゃっても色々種類があります
例えば２万や３万でしたら、人によっては
(とったのではなく借りた）って言う人もいます
逆にそれくらいの額で、警察を呼んで逮捕させたら
それはあまりにかわいそうかと私は思います
文句を言うか別れれば済む話かと思います
逆にとんでもない額(２００万とか）（もしくはそれ相当の品物）
でしたら、完全に頭がおかしい人間のやる事です
ある意味どうしようもない人間だと早く解ってよかったかと
思います
結婚とかしてからだと、慰謝料や養育費でもっと
とんでもない事になりますから
会いたいという事は（まだ好き）と言うように思えますが
頭がおかしい、家族を不幸にする人間を
（まだ好き）なのでしょうか？？
愛は別名(愛憎）ともいいますから、
ある決定的な事がありますと、愛は憎しみに変わります
それは徐々にでは無く一瞬です
相手が鬼畜だと解ったのに愛が消えないのは
少し理由が解りません
女性には(情だけ残る）という話も聞きますが
(私は男性なので情は残らないのです）
もしそうだとしたら、悲しい事に長くても一月も経てば
女性は男性と違い綺麗さっぱり忘れます
(男はひきずる）
もしよろしければもう少し詳しいお話を聞かせて
いただけますでしょうか？
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/16(金) 05:28
No:23439
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Title: Re:彼氏が
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その彼にイギリス文学の最高傑作であるミルトンの失楽園を差し入れなさい！これからそして御自身もお読みになりその彼とその失楽園の世界で一緒に生きる覚悟を確かめられると良いですよ！もしその彼がその事を決断されれば後はあなたの決断次第です。極めて重い御決断となります！一度お読み下さい！岩波文庫にあります。
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Name: got
Date: 2011/09/14(水) 12:14
No:23413
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Title: 無題
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先日、主人の浮気が発覚しました。
相手の方は主人と同じ会社の夫子ある方です。
お互いの家族を知っているので
裏切られた失望から鬱状態です。
心から愛していた主人。
働きながら子育てをしている浮気相手には尊敬もしていました。
苦しいです。
このままでは死んでしまいそうです。
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Name: 心
Date: 2011/09/14(水) 13:24
No:23414
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Title: Re:無題
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ご相談拝見しました。
信頼していた人達に裏切られ、今はとてもお辛いことでしょう。
私も経験があるので、貴女が死にたくなる気持ちも分かりますよ。
でも今は死ぬ時ではありません。
こんな酷い仕打ちを受けて死んでしまうなんて、あまりにも惨め過ぎますもの。
お辛い状況下ではありますが、まず大切なのは貴女の気持ちを整理する事です。
全てを許してご主人との生活を続けるのか、それとも清算して新たな道を歩くのか。
それによって相手やご主人との話し合いの内容が変わってきます。
少し冷静になって考えられるように、今はご主人と少し距離を置くのも良いかもしれませんよ。
私が今分かる範囲では、確か離婚するしないに関わらず、浮気相手とご主人の両方に対して慰謝料のの請求が出来ると思います。
貴女の考えが纏まれば、家庭裁判所や法テラスなどの専門家に相談されると良いと思いますよ。《相手側の家族にも発覚した場合、貴女のご主人が訴えられる可能性もあります。》
法テラスはネットで検索すれば直ぐにヒットします。
金銭で貴女の心が癒されるはずもありませんが、相手に非がある事を立証するためにも、この度の責任の所在をハッキリとさせておくべきかと思いますよ。
今は心が乱れ、つい自虐的な考えになってしまうでしょうが、心を強くお持ちになって下さい。
貴女には幸せになる権利があるのです。
幸せな人生を取り戻す為の闘いと思って、どうか強くなって下さいね。
同じ立場の者として心から応援しています。
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Name: got
Date: 2011/09/14(水) 16:39
No:23417
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Title: ありがとうございます
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温かい励ましに涙しました。
ありがとうございます。
今は心が乱れていますが
子どももいますし、情けない話、主人にまだ愛情があるのです。
相手を訴える事は私にはできません。
相手のご主人も同じ会社なのです。
子どものために今の仕事を続けてもらうには
事を荒立てられない状況です。
何も出来ない自分にただ、ただ、涙が止まりません。
同じ立場の心さん…
本当にありがとうございます。
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Name: 心
Date: 2011/09/14(水) 19:47
No:23418
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Title: Re:ありがとうございます
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そうなんですね、まだご主人を愛していらっしゃる。
男と女の間って、惚れた方が負けなんですよね。
今の貴女のお気持ちが全てなのかもしれません。
ただ、この浮気相手の方とはこれ以上の関係は無い事の言質は取れていますか？
関係が切れないのであれば、貴女にとっての地獄はまだまだ続きますからね。
大切な子供さんの為にも、その辺りの話はご主人とシッカリなさっておくべきかと思います。
また本当に家庭の平和を望むのであれば、転職を覚悟しても浮気相手からは遠ざかる事も選択肢の一つとして考えておく必要もあると思いますよ。
貴女にとっては少々耳障りなアドバイスになってしまいましたが、あらゆる事を想定しておく事。
自分の都合の良い思いだけで物事を決めると、必ずしもその通りにならない事が間々あるものです。
愚見では御座いますが、心の片隅にでも留めておいて下さる事を願っております。
不快な思いをされたなら、どうかお許し下さいね。
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Name: タツ
Date: 2011/09/13(火) 13:44
No:23403
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Title: 仕事の事。
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はじめまして、宜しくお願いします。悩みというのは今の医療関係の仕事にやる気が出なくなってしまった事です。その訳は本当にやりたい仕事を見つけたからです。しかし今の仕事は妹の義母（院内では地位がかなり上）が誘ってくれて、今も良くしてもらってます。両親と妹に他にやりたい仕事が出来たと話したら、猛反対されました。しかし自分の気持ちはやりたい仕事（警備関係）の方にいってしまってて仕事に集中できません。悩みすぎた挙げ句、抑うつになるほどです。自分はどうすればいいですか？家族？自分？もうわかりません。
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Name: ケン
Date: 2011/09/13(火) 17:35
No:23405
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Title: Re:仕事の事。
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タツ様
人生で自分のやりたい仕事にめぐりあえることは本当にすばらしいことであると私は思います。
もう一度、その思いや気持ちをご両親や妹さんに粘り強く話してみはどうでしょうか？
数回の話し合いで理解が得られるかは分かりませんが、何度も話し合うことにより活路が見いだせそうな気がします。
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Name: 一九 [URL]
Date: 2011/09/14(水) 06:25
No:23409
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Title: Re:仕事の事。
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ご両親と妹さんはどんな理由で大反対なのですか？
やりたい仕事ができたから、今の仕事はやる気がなくなった、という因果関係はないはずです。
やる気がなくなった本当の理由は何ですか？
それが病的ストレスの原因だと思います。
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○レスに対する意見はご遠慮ください。
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○自殺予告や自殺を誘発するような書き込みは、削除いたします。
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Name: タツ
Date: 2011/09/14(水) 15:02
No:23416
| 解決
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Title: Re:仕事の事。
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ケンさん、一九さん返信ありがとうございます。今は今の仕事を精一杯つとめ、両親や妹には粘り強く説得するようにします。ありがとうございました。
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Name: 由宇
Date: 2011/09/11(日) 12:24
No:23367
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Title: 亡くなった人のお墓の場所がわからない
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とても仲良しだった人が去年亡くなりました。でもその人は私にだけ病気の事を隠してました。回りにも絶対私には言うなと言っていたようで…連絡しても連絡取れずのまま去年亡くなりました。訃報を聞いたのは亡くなって2ヶ月くらいしてからでした。今ではお墓の場所すらわかりません。風の噂ではお葬式もしてないと聞きました。昨日その人が夢にでてきて普通に喋ってました。亡くなった人が夢で喋ると供養されてないとか聞きますが、私はどうすればいいのでしょうか？いいアドバイス教えて下さい。
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Name: なお
Date: 2011/09/11(日) 13:00
No:23370
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Title: Re:亡くなった人のお墓の場所がわからない
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一度、仏前にお参りさせていただき 遺族の方とお話させていただいた時に またお墓にもお参りしたい事を伝えれば 教えてもらえるのではないでしょうか？
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Name: 由宇
Date: 2011/09/11(日) 13:42
No:23372
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Title: なおさんへ
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ありがとうございます。その人は娘さんと2人暮らしで私が連絡した時はもう引っ越しされた後でした。携帯も解約されていて連絡のしようがないのです。だからお仏前すら無理なのです。わざわざコメントほんとにありがとうございました。それと、ごめんなさい。
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Name: なお
Date: 2011/09/11(日) 15:50
No:23375
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Title: Re:亡くなった人のお墓の場所がわからない
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そうでしたか…。こちらこそお役に立てなくてごめんなさい。
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/11(日) 19:04
No:23379
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Title: Re:亡くなった人のお墓の場所がわからない
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個人的に興味があり僭越ながら投稿させて頂きました。その亡くなられた方は何故、死期を知っておられたのにその事を知人に知らせず、亡くなられた後も葬儀もせずにそのお墓も親しい方にも知らせなかったのでしょうね？もし仮に御本人の意思であったとすれば、何かの歌の歌詞の様にその方の御胸はそのお墓などでなくあなたの心にあるのかも知れませんね！本当に大事な事とは何なのでしょうね？考えさせられます。
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Name: 由宇
Date: 2011/09/11(日) 20:06
No:23380
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Title: ゴラスさんへ
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コメントありがとうございます。誰にも告げず逝ってしまった事はその人の性格をよく知ってる私には理解はできるのですが、私としては何か確信するモノがほしいんだと思います。まだこの世で生きているような気持ちが抜けません。それでいいのですかね？元気な姿のままの思い出だけ残してくれたのは故人の私にとっての配慮だとわかっています。でも…夢に出てきた人はとても悲しそうでした。だからすごく気になって‥アドバイスわざわざありがとうございました。
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Name: ケン
Date: 2011/09/11(日) 20:46
No:23381
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Title: 由宇さんへ
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由宇さんへ
私にも似たような経験があり悩んだことがあります。
以前、勤めていた会社を不当にクビになった際に知り合った労働組合のAさんという方で親身に世話してくれましたが、私の問題が解決する前に急死しました。
お葬式やお墓参りにと思いましたがAさんの家族は労働組合の関係者の参列は一切お断りしますとの意向でかないませんでした。
私の解雇問題が解決してから何度かAさんの夢を見ました。
いろいろとお墓参りした方が良いのか？何か供養した方が良いのか？正直、悩みましたよ。
ある時にAさんがしてくれたことへの感謝を忘れずにいて、時にAさんのことを思い手を合わせるで良いのではと思うようになりました。
心のなかで思い続けることが最高の供養になるのと思うのです。
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Name: 由宇
Date: 2011/09/11(日) 21:34
No:23382
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Title: ケンさんへ
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コメントありがとうございます。そうですか〜…それはとてもココロ残りですよね お墓参りやお仏前に手を合わすとかは残されたもののエゴなんでしょうか？自分の気持ちの中で整理ができなくてどうしていいのかがわからなくて、どこかに辿り着きたいのかも知れませんね。いつか私も天に召され、あの世で故人に遭える事を楽しみにココロで想い続けます。コメントして下さったみなさん、ほんとにありがとうございました。
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/12(月) 00:25
No:23384
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Title: Re:亡くなった人のお墓の場所がわからない
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まあ仮に自分が亡くなって誰もそのお墓にお参りもしてくれる人もいなければ悲しいと思いますけど、葬儀やお墓とは亡くなられた方に対するその亡くなって悲しい事や亡くなられた方に対する思いの媒体であるのではないでしょうか？なのでお墓それ自体にその亡くなられた方がいるのでなく、あくまでその亡くなられた方を思う気持ちが大事でそのお墓が分からなければ、その方の何か形見か何か一緒に写っている写真を前にお線香でも上げで祈れば、それで御気持ちは伝わると思いますよ！そしたら再度、夢に出て来られて今度は笑顔で話掛けられると思います。その亡くなられた方の事でこういうサイトに相談される事で立派な御供養になると思います。その亡くなられた方は私はある意味で羨ましいですよ！
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Name: りんどう
Date: 2011/09/02(金) 04:53
No:23265
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Title: 世の中がイヤになります
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私はある障害者運動団体に所属しています。
運動団体とは自分達の要望や声を直接、国や行政に訴えていくことですが、このこと自体は決して悪いとは思えません。
しかし彼らの自分達の利益しか考えていない利己的な態度はイヤになります。
「こんなところはイヤだ。気が合わない。」と言えば「あなたは協調性がない。人によって考え方はみな違うのだから周りに合わせなさい。」と言われます。
でも明らかに間違ったことをしているのに、悪いことをしているのにどうしてそれに合わせなければいけないのでしょうか？
どうして悪いことをしていても考え方の違いといって済まされ、平気で流されてしまうのでしょうか？
うそや屁理屈をついて自分達のことを正当化する団体がイヤになります。
悪しき慣習に合わせられない人間は協調性がない、周りの足並みに合わせられない、となじられ悪く言われます。
障害者団体だけではなく、世の中全てがそうなのでしょうか？
私は真っ直ぐで曲がったことが大嫌いな人間です。
私の居場所はこの社会にはどこにもないのでしょうか？
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/02(金) 06:36
No:23266
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Title: Re:世の中がイヤになります
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世間の少なくとも既存の団体は何にせよ全てそうです！自分の直接に知る限り既存の政治政党や労働組合、宗教団体などは全てそうで、直接知るのではなく聞き及ぶに反原発運動団体や日本の大物芸能有名人をその親善大使とする国際的援助団体もそうで、例えば、この国際的援助団体などは、一般からその寄付を集めますが仮にこの国際的援助団体へ1０００円を寄付したとするとその1０００円の内、1００円程度しかその内戦などの貧困国の難民への支援食料としか成らず後は全てその国際的援助団体職員らの一般公務員以上の水準の高いその給与や退職金になるそうで、その国際的援助団体の職員は貧困地域への援助活動の為に現地のアフリカなどへ向かう途中の乗り換え等でのタイのバンコクにてその一般からの寄付での職員給与で 少女買春をしているやからも多いと聞きます！つまり貧困や餓死寸前の不幸な人達を綺麗事で食い物にしている！その名目が何であれしょせん人間の行う事ですのでそんな事ですよ！しょせん！貴殿が仮に純粋で真っ直ぐな方であれば、少なくとも既存のそういった福祉系の団体には向かないと思いますよ！
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Name: りんどう
Date: 2011/09/02(金) 08:23
No:23267
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Title: 死にたくなります
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全てそう！って言い切れるものでもないと思いますが・・・。
では私は人間をやめた方がいいのでしょうか？
私はどこへ行っても一人ぼっちです。
私は汚れた方がいいのか？
純粋なままでいいのか？
汚れろ！って言われたら、死にたくなるんですよ。
私はどうやって生きていったらよいのか？
誰か僧侶の方、ご教示下さいませ。
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Name: 心
Date: 2011/09/02(金) 13:13
No:23268
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Title: Re:死にたくなります
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りんどう様
僧侶ではありませんが、以下の言葉がお役に立ちますでしょうか。
慈しみ（＝メッター：慈）と平静（ウペークハー：捨）とあわれみ（＝カルナー：悲）と解脱と喜び（ムデイター：喜）とを（＝喜びとの解脱を）時に応じて修め、世間すべてに背くことなく、犀の角のように独り歩め＿＿＿〔犀角経〕
自分が本当に闘わなければならない相手は、自分の外側にいるのではありません。
自分の内側にいます。
自分の周囲が問題なのではなく、本当に解決すべき事は自分の中にあるのだと言うことですね。
沼に咲く一輪の蓮の花のように、泥水に育っても清純なその姿には心が洗われます。
そのような生き方も、努力次第で可能なのです。
この汚れた世界で唯一素晴らしい事は。
私達は自分の生き方を選択できる、と言うこと。
善を選ぶのも、悪を選ぶのも、それぞれが自由に選択できるということではないかと思っています。
何かの参考になれば良いのですが。
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Name: りんどう
Date: 2011/09/02(金) 16:22
No:23269
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Title: 善と悪
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何といったらよいのでしょう。
私には悪を許すってことができないんですよね。
それが法にふれないことであったとしても悪いことをしている人間を見るとムカムカしてくるんです。
いわば潔癖症ってやつでしょうか？
善悪どちらもいいんじゃない・・・って心境になれたら、どれだけ素晴らしいか、生きやすくなるかって思うですけど、それがなかなかねぇ〜。
私も人間ですから。
でも考えてみると、障害者団体って長い間、運動を起こしているわりには、なかなか社会が変わりませんよ。
やっぱり彼らの生きる姿勢に何か問題があるような気がしますが。
私が清純であればあるほど、周りの泥水は私を陥れようとしている気がしてなりません。
泥をかけてメチャメチャにされるんです。
大人になるっていうのは悪を認めて許すことなんでしょうか？
私は違うと思う。
大人になるっていうのは他人に対して思いやりや優しさを持つことだと思います。
まぁ、汚れたものに対しても思いやりを持て！と言われたらそれまでですけど。
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/02(金) 16:54
No:23270
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Title: Re:世の中がイヤになります
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これは私の独り言ですけど、例えば世界的国際援助団体など大物芸能有名人を親善大使として宣伝活動を行っておりその大物芸能人は常にファーストクラスで現地のアフリカにおも向き５つ星ホテルに滞在して貧困地域にリムジンで乗り付け３０分程度撮影を行いその後は政府主宰のレセプション晩餐会！でスピーチ！ よくよく考えれば変と分かりそうな事でも世間一般の人達はこの国際的援助団体なら似非募金団体と違い大丈夫とこぞって寄付をしたり絶賛したりする！世間や社会とはそういう事なんですよ何処でも常に！ 日本の政府やその役所は個人の人権に対しては極めて冷たく現代においても時々生活保護の申請での役所の対応から一人餓死していた事など現実にありますが、事、震災の復興支援などは政治家や役所はこぞって介入のパフォーマンスをします何故ならそこには震災復興の莫大な利権があるからです。個々の人権には何の利権も無いので無関心だが震災復興は莫大な利権にはあやかりたいそれが現実です！宗教的に考える事ではありません！あくまて人間社会の現実なんです。この現実の人間社会を生きる為にはある程度虚構の世界に生きる事が必要で それらの虚構や偽善のオブラートを全て剥がし事実のみを直視すれば到底その醜さに耐え得ませんよ！世間とはそういう事です！もし貴殿が本当に純粋に生きたいとの事なら公共機関や世間一般と本気で関わり合うべきではないと思います！しょせん虚構の偽善と蒙昧な人達なのですから！
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Name: ユニセフかな？
Date: 2011/09/02(金) 19:03
No:23271
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Title: Re:世の中がイヤになります
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ゴラス氏さんよ、そんな邪悪な団体ならハッキリ書いたらどうだ？
もちろん根拠(ソース)も明記してくれな。
りんどうさんよ、なんでそんな団体に今でも所属してるんだ？
さっさと抜けて自分で真っ直ぐな団体作ったらどうだ？
そのあと、その団体潰しに走るのも良いかもなｗ
公共機関を上手く使ってな。
あんたの居場所は、あんたが作るんだよ！
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/02(金) 19:54
No:23272
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Title: Re:世の中がイヤになります
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このサイトで団体名を挙げる事は出来ませんよ！常識的に！ただ、誰でも推認出来るでしょう！その団体は！バンコクへ行く飛行機の中でたまたま隣に乗り合わせたその団体職員をバンコクのソープランドで客で来ているのを見かけましたし、繁華街のゴーゴーバーで裏話的にその所業の噂は聞きましたよ！取り立てて特別な事でなく事情を知る人達の間では当たり前の事ですよ！様は世界的国際支援団体職員も中小企業経営者おやじもしょせん同じ人間という事！偽善以外は取り立てて極悪な訳でもない！人間という事あくまでも、
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Name: ？
Date: 2011/09/02(金) 20:00
No:23273
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Title: Re:世の中がイヤになります
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僧侶の方意見下さい。
といの表示をゴラスさんは
読めないらしいね
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Name: 心
Date: 2011/09/02(金) 20:41
No:23275
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Title: Re:世の中がイヤになります
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お寺ネットの相談室なので、この相談室に添ったアドバイスをさせて頂きます。
＞自分達の要望や声を直接、国や行政に訴えていくことですが、このこと自体は決して悪いとは思えません。
困っている方々の代弁者として、当初この素晴らしい組織を立ち上げたのも『人間』。
そして個人の利権を貪る為に組織を利用するのも『人間』。
所詮は『人間』のする事なのですから完璧ではないと言う事ですね。
なぜ「人間」は不完全なのか。
それは成長する「可能性」を秘めているからだと思います。
逆に言えば、成長する為にこの汚れた世界に生まれてきているのではないでしょうか。
りんどうさんもその不完全な人間の一人であると言うことを忘れてはいけないと思います。
今、りんどうさんが抱えている苦しみも、その不完全さから生じる苦しみで、この苦しみの根源を少し考えてみましょう。
汚れたこの世間の煩悩塗れの人間が作った団体。
誰も彼も、我が身可愛さで利権を得ようと不正を働くのも不思議ではありませんね。
所詮は人間なのですから。
その中に居て、りんどうさんは悪に対して憤っていらっしゃる。
これは悪い事ではないでしょうが、その為にりんどうさんが生きているのが嫌になる程苦しい思いをしていらっしゃる。
この怒りを仏教用語で「瞋恚（しんに）」と言います。
自分の思い通りにならない事に怒り恨むこと。
そう言う意味で、人間が抱える１０８ッ津の煩悩の一つだそうです。
このりんどうさん自身の煩悩によって作り出された怒りの炎に、自分で自分の身を焼き尽くそうとしている。
これが現在のりんどうさんの抱えている苦しみではありませんか？
自分の外側の問題と、自分の内側の問題。
外側にある問題は、自分一人がどんなに尽くしても解決はできません。
でも自分の内側にある問題は、その原因が理解できて適切に対処すれば解消出来るのです。
りんどうさんに世を正そうと言う崇高な思いがあれば、その為に闘うのも良いかもしれません。
しかし自分の中にある苦しみから抜け出したいと思うのでしたら、この瞋恚の炎を消す事の方が大切なのです。
先に言いました、問題は自分の外にあるのではなく、自分の中にある・・・と言う意味がこの事です。
お釈迦様の教えは自分を整える教えです。
決して相手を変える為の教えではない事をご理解下さい。
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Name: レモン
Date: 2011/09/02(金) 21:30
No:23276
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Title: Re:世の中がイヤになります
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善を尊び、悪を憎む、この精神は、ごくありふれたものです。皆、頭ではわかっています。問題は実践する意志と行動力を貫けるか、です。悪を憎むから善だ、とはなりません。善を具体的に実践し、受け手の心に「ありがとう」の気持ちが生じたとき、はじめてそれが善となり、善を尊んだことになるのです。善を実践する意志と行動は、自分に属する唯一無二のものです。仮に、環境によって自分の善が揺らぐと恐れるのなら、それは単に自身の芯の強弱を恐れることに他なりません。善を尊ぶ、それを本当に尊んだのか否は、人生の実践を通して、まだまだ先にしか表れない答えであると思います。
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Name: 一九 [URL]
Date: 2011/09/02(金) 22:11
No:23277
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Title: Re:世の中がイヤになります
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ここは仏教の掲示板なので、仏教の答えはたくさんありそうですが、珍しく上に仏教の答えがありました。^^
仏教をわかる人がいるのはありがたいことです。
元気そうなので少々きついこと書きますね。
あなたが生き苦しいのは、社会のせいだと思いますか？
仏教の答えはあなたのせいだと断じます。
自分の原因が自分の結果に表れる、それが因果の仕組だからです。
「自分の裁きによって、自分が裁かれる」というのはキリストの言葉ですが、あなたが生き苦しいのは、あなたが社会を糾弾するその糾弾を自分が受けているからです。
もっとも無意識の中なので、それに気づくのは難しいかも知れません。
http://monjuon.blog85.fc2.com/blog-entry-22.html
自分の外側の現実に呑み込まれてもがいているのが無明（むみょう）、自分の中に答えを見出すのが仏教の知恵です。
だから仏教の答えは、現実を動かそうとして滑った転んだという話はしないのです。
自分の中の善悪の二元性がりんどうさんの生き苦しさの原因だと思います。
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/03(土) 04:47
No:23280
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Title: Re:世の中がイヤになります
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確かに、自分は僧侶ではないので、出しゃばりましたが、りんどうさんに対してそんな団体なら逆に潰してしまえとの意見がありましたが、自分はりんどうさんの団体がどの程度の団体なのか知りませんが、先程の世界的国際援助団体などは一人二人を消してしまう事は簡単ですよ！何しろ世界中でその援助の名目でその国の政府に深く食い込み莫大な援助利権を動かすのですから！実態は、とてつもなく恐ろしく強力な団体です。あの北朝鮮にも日本政府より深く食い込んでおりカルト宗教団体の統一教会と肩を並べる位に北朝鮮に食い込んでいると思われ、この手の援助団体や福祉団体を甘くみない方が良いですよ！もしりんどうさんが純粋で真っ直ぐな方であれば、とにかく関わり合わない事です。この手の公共的福祉団体などには！
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Name: りんどう
Date: 2011/09/03(土) 05:44
No:23281
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Title: 内側の問題
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みなさん、ご回答をたくさんありがとうございます。
心さんのおっしゃる「しんにの炎」ですが、もう少し勉強したいと思います。
一九さん、心さんのおっしゃる問題は外側ではなく、内側にあるという言葉ですが、仏教らしい言葉だと思います。
これを素直に受け入れられるようになれば、人間がもう少し成長するでしょう。
ただ、気になるのは親から虐待をされて傷ついて生きている人達に「親を許せないという貴方の心にも問題がある。自分を生んで育ててくれた人なのだから大切にしなさい。許してあげなさい。」という言葉を出すのはどうなんだろう？って思いますよ。
虐待されて苦しんでいる人達は確かにその内側にもかなり問題があると思います。
でもそれを言ってしまったら、彼らは発狂して自殺してしまうかもしれません。
それぐらい心が病んでいるんです。
彼らの問題は仏教だけではなく、臨床心理士などの専門家の力も必要でしょう。
私は自ら障害がありますが、学生時代にボランティア活動を経験してから、障害者団体に入りました。
私が所属していたボランティア団体はとても素晴らしいところだった分、自分の利益だけを求める障害者団体との格差には閉口しています。
所詮、そういうところって受け流す心境になれればよいのですが、
なかなかねぇ〜。
これは内側の問題ですね。
ゴラスさんやユニセフさんのおっしゃるようにさっさと抜ければよいのですが、恨みながら抜けるっていうこともしたくないんですよ。
自分の中で整理して抜けたいんです。
私はそこの団体の責任者をぶん殴って、役員を辞退しました。
これが「しんにの炎」なんですね。
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Name: 一九 [URL]
Date: 2011/09/03(土) 06:37
No:23283
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Title: Re:内側の問題
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今度は私が批判されましたか。^^
仏教では人は輪廻を繰り返しているとされます。
人生は一生限りのものではなく、永遠に続いています。
知恵に近付くには謙虚さが不可欠なので、自己主張があるうちはその通りに生きてください。
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Name: 灰
Date: 2011/09/03(土) 07:03
No:23285
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Title: Re:世の中がイヤになります
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一九 嫌みったらしいレスで人を批判するな！
自分は自覚してますがあなたは自覚してますか？
自分の事は全て棚に上げるのか？
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Name: 心
Date: 2011/09/03(土) 09:13
No:23286
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Title: Re:世の中がイヤになります
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りんどう様
キサーゴータミーのお話はご存知でしょうか。
愛しい我が子を病で失った母親がお釈迦様に我が子を助けて欲しい、と頼みに行ったお話しです。
お釈迦様は『それではどこかでけしの種をもらってきなさい。ただし一度も葬式を出したことのない家のけしの種でなければなりませんよ。』と、その母親に言いました。
母親はあちこちの家を訪ね廻った挙句、ふと気付きました。
「どこの家にもけしの種はあるけれど、お釈迦様が仰るように『葬式を出した事のない家』なんて何処にもない・・・誰もが死んで逝かねばならないんだ・・・
お釈迦様は私にその事を教えて下さる為に、あのような事を仰ったんだ・・・。」と言うお話です。
例えば、闇夜の森を旅しょうとする我が子に、母親は燈火を持っていく事を勧めようとします。
しかし我が子は必要が無いと言って何も持たずに森の中に入って行きました。
母親は我が子が心配で、自分の姿を消して子供の傍に寄り添い、恐ろしい魔物が潜む森の中に共に入って行ったのです。
姿を消したのは、子供の自立を促す為。
しかしその母親は手にしっかりと「灯火（無明を照らす智慧の灯）」を持つのを忘れていませんでした。
我が子が森の中で迷い、本当に困った時に救いを求めれば、この灯火を差し出してやろう・・・と。
受け取る者の心の準備が出来ているかどうかは大切ですね。
お釈迦様は準備が出来ていない相手に対しては「ひたすら待つ」と言う姿勢で居られたと思います。
それが無駄になったとしても、お釈迦様は批判したり否定したりせずに、共に悲しみの涙を流して寄り添っています。
その存在に気付き、その灯火を受け取るかどうかの選択は私達の自由であること。
ここが理解できれば、仏教によって更に苦しみが増す事はないのです。
偉そうな事を言っていますが、この私も煩悩塗れの愚かな人間ですから、腹も立てれば欲に眼が眩みます。
それはそれで仕方が無い事なのかもしれませんね。
ただ、暗闇の森の中を彷徨うのに、灯火を持っているのと持っていないのでは大きな違いがあると言う事は理解しています。
必要があれば、いつでも灯火を点す事が出来るのは心強いです。
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Name: りんどう
Date: 2011/09/03(土) 10:05
No:23287
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Title: Re:世の中がイヤになります
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一九さんってお坊さん？
何かお坊さんらしくないレスですね。
私、一九さんのこと、批判した覚えはありませんよ。
一九さんも反論されるのがイヤなただの人間なんじゃありませんか？
ちなみに虐待とか障害のある人達の心の傷ってキリスト教などで救われる人が結構多いんですよね。
キリスト教は愛の思想だから。
仏教は因縁、因果応報ですか？
私も子供の時から障害があったから親から「あんたは悪因縁の子」って言われて育ちましたわ。
何で仏教ってこうなるの？
宗教だけでは救われない人間がいるのも確かです。
お坊さんも宗教以外のことをもっと勉強した方がいいと思います。
⇒これを批判と受け取らないでね。
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Name: まな
Date: 2011/09/03(土) 16:03
No:23290
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Title: Re:世の中がイヤになります
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りんどうさん、はじめまして。
ご存知かもしれませんが、山元加津子さんのドキュメンタリー映画「四分の一の奇跡」、機会があれば、見られたらと思います。
本も出されています。
養護学校の先生をしながら、活動されてます。
私は随分この人を知って救われました。
あなたと同じような思いを抱いていたからです。
内容までは、紹介しませんが、興味をもたれたら、調べてみてください。
仏陀、イエスは宇宙の仕組みを知っていて、愛を伝えた人と山元加津子さんは、言ってますが、私もそう思います。
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Name: 文殊ＯＦＦ
Date: 2011/09/03(土) 18:37
No:23291
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Title: Re:世の中がイヤになります
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りんどうさん、一九様はお坊様ではありません。ですがサラリーマンしながら修行し、数千件の相談に応え、人の心の仕組みを会得した方です。
つまり、俺のレスに不満があれば勝手にどうぞということです。
そうそう、過去には「レスに不満があるなら、別の相談掲示板に行きなさい」という教えも有りました。
この後はダンマリの行に入る可能性が有りますので、回答は期待しないで下さい。
でもさ、仏教って自己主張とか疑問とか持ったらダメなのかい？
仏教に詳しい人教えてくれない？
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Name: 猿田坊
Date: 2011/09/03(土) 20:05
No:23292
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Title: Re:世の中がイヤになります
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こんにちは。日本には、一神教的だったり現世利益が強調されたりと色々な『仏教』があります。原始仏教と禅には親しんでますので、それで知りうる範囲でのみ回答します。
『愛』。一言で愛といっても、キリスト教の愛と、例えばダライ・ラマ法王がおっしゃる仏教でいう愛は異なります。
基本的に、仏教では『愛』ではなく『慈悲』を説きます。というのも、例えば自分の欲望を達成せんがために誰かを愛するといった行為を、具体的には親が自分の見栄のために子供を「道具」として愛するといった心の在り方を、仏教ではよしとはしません。『愛』という表現には、そういった執着的な側面が強いため、あまり用られないというわけです。
親と子の関係については、日本仏教が中国の儒教の影響を強く受けているため、とにかく親に感謝しろと教える傾向がありますね。
＞「あんたは悪因縁の子」って言われて育ちましたわ。
＞何で仏教ってこうなるの？
この言葉をおっしゃった親御さんは、真面目な仏教徒だったのでしょうか？ 親御さんが真面目に信仰している何かしらの『仏教』があっての言葉ならば、その教えがどうなっているかは自分は存じ上げませんのでハッキリ否定はできませんが、ろくに仏教も知らない人間がいいそうな言葉に感じます。
要は感情で好きなように喋っただけで、そこに仏教的思想や根拠が何かあるとは思えないということです。
ま、元々の相談からズレが生じてるので話を戻します。
＞悪しき慣習に合わせられない人間は協調性がない、周りの足並みに合わせられない、となじられ悪く言われ
おっしゃること、よくわかります。「清く真っすぐ」な人間は、心にやましいことがある人には嫌われます。「協調性がない」は誰かを否定するときに用いる常套文句で、あまり気にする必要はないと思います。
仏教的には、自分の心を浄めることをすすめますので、一緒になって心を汚すことはおすすめできません。
貴方がこの世の中に存在するように、他にも心を浄く努める人もいる可能性がありますから、そういう人と働ける環境を求めていくか、あるいは妥協できる範囲で妥協し「協調性」をみせていくかだと思います。
人は善より不善(欲や怒り）に流れるほうが楽なので、不善がないところを探すのは難しいと思います。完璧に悟っていない限り、人には不善がありますから。「許せない」といっても、あるのが現実です。仏教的には、不善があるから人間として生まれてきているわけです。そこをスタートとして、心を浄めていくことを仏教では教えるのですね。
長文になりましたので、このへんで止めておきます。
ちなみに、自己主張と疑問は異なります。自己主張はどちらかと言えば仏教では否定的ですが、理性からくる疑問は歓迎されます。
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/04(日) 05:30
No:23294
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Title: Re:世の中がイヤになります
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僧侶でない者が再びになんなんですが、りんどうさんの所属しておられる障害者運動団体が如何なる団体かは知りませんが、障害者の意見や要望を直接に行政や国に伝えるとは要するに圧力団体ですよ！反原発団体や同和団体と同じです！利己的なのは当然です！障害者の事などどうでも良いのです！弱きを助け強きを挫く任侠道を本気で信じて現代の経済ヤクザの暴力団に入る事と同じ事ですよ！他の回答者を含め余りに世間を知らなすぎるのではないですか？皆さん！宗教的に理解して考える事では本来ありません！純粋な方には場違いな所で、りんどうさんのお考えとその団体の本当の目的は元々違いすぎるんですよ！りんどうさんいるべき所か冷静に判断して下さい！
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Name: 一九 [URL]
Date: 2011/09/04(日) 05:35
No:23295
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Title: Re:世の中がイヤになります
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お待たせ〜
いつか必ず好転する縁がありますから、今はそのままで完璧です。
あなたは正しいです。あなたの勝ちです。よくわかりますよ。
自分が変わりたいと思ったとき必要なら役立ててください。
「仏教セラピー」で検索すればヒットします。
それから仏教とキリスト教は表現は違いますが、中身は同じです。
仏教キリスト派みたいな感じ。
何書かれるかドキドキしてたんじゃないかな？^^
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Name: りんどう
Date: 2011/09/04(日) 05:51
No:23296
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Title: Re:世の中がイヤになります
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映画「四分の一の奇跡」は見たことがあります。
確かに車椅子の女の子の話が出ていて病気が進んで歩けなくなってきた時、「なんで歩けなくなるんだよ〜」じゃなくて「今まで私のために働いてくれてありがとう」と足に感謝する話だったように思います。
こんなふうに受け止めていけたらどんなに素晴らしいだろうなぁ〜と思いました。
本もまた読んでみますね。
一九さんはお坊さんじゃなかったんですか？
いかにもお坊さんのようでお坊さんらしくないレスだから
偽坊主か修行の足りないお坊さんかと思いました。
⇒失礼しました。
仏教には「慈悲」という言葉があったんですね。
親鸞聖人の説く悪人正機説「悪人なおも救われる」。
これも仏様の慈悲かなぁ？
疑問ですが禅宗の禅問答には興味ありますね。
でもあれって一回切りの問答？
仏教では繰り返し繰り返し納得の行くまで疑問をぶつけて問答するっていうのはないのかなぁ〜？
お坊さんの言ったことに「それっておかしいんじゃないの？」と素朴に疑問を持ってもいいんじゃないの？
お坊さんが神格化されて「自分の言うことが絶対」になってしまうとただの宗教団体と同じでしょ。
最後に猿田坊さんの「貴方がこの世の中に存在するように・・・協調性をみせていくかだと思います。」の言葉が今の私にはとても沁みました。
ありがとうございます。
余談ですが、以前、年配の方の言っておられることがあまりにも下品だったので「そんな言い方するな！アホか！」って正面から言ったことがあったのです。
するとその人は逆上して「あんたみたいな若いもんになんでそんなまっとうなことを言われなくてはならないのだ！あんたもアホなんじゃないのか！」と怒鳴りつけられました。
「そうだ！自分もアホだ！」と言い返すと、その方は急に大人しくなってしまって「あんたみたいな子、興味あるわぁ〜」になってしまいました。
私ってそういう人間なんですね。
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Name: まな
Date: 2011/09/04(日) 07:04
No:23297
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Title: Re:世の中がイヤになります
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りんどうさん、おはようございます。
「アホ」で思い出したのですが、筑波大学名誉教授村上和雄氏の著書に、「アホは神の望み」と言うのがあります。サンマーク文庫600円です。
結構、おもしろいですよ。
バイオテクノロジーの世界的権威のこの方は、「素直で正直、器が大きなアホであれ！」と言ってます。
私は宗教に詳しくはありませんが、仏教は好きです。それは、お釈迦様の残された、経典は生きることを教えてくれるからです。
既存の仏教という宗教にとらわれることなく、お釈迦様の言葉を読んでみられることをお進めします。
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Name: 猿田坊
Date: 2011/09/04(日) 21:12
No:23302
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Title: Re:世の中がイヤになります
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＞親鸞聖人の説く悪人正機説「悪人なおも救われる」。
＞これも仏様の慈悲
浄土真宗では阿弥陀仏の慈悲がまずありますからね。「悪人正機説」は解釈の面で色々あるようですが……。
＞一回切りの問答？
＞仏教では繰り返し繰り返し納得の行くまで疑問をぶつけて問答する
例えば、生まれてからずっと室内にいて、空を見たことのない人がいるとします。その人に空の青さや広さ、空を飛ぶもの等の説明をして、疑問を受けつけ、問答を重ねたとして、その問答がいつ終わるか想像つきますか。問答が終わったとして、果たして「空」を正しく理解できるでしょうか。
いくら「沸騰した湯は熱い」と教わっても、経験しないとすんなり理解できませんし、経験したならば質問しなくてもわかりますよね。
仏教の本当に重要なところは、知識として頭で理解しても余り役には立ちませんし、頭で分かるものではないのですね。だからこそ禅では「自分の体験」を重んじます。
暑さ・寒さを他人がいくら口で教えても所詮は他人の体験であって、自分のものではない。だから「問答」といっても、師は答えを教えるのではなく、弟子がわかったかどうかを判定するだけで、問答は弟子が自分自身に重ねるのです。納得がいくまで、限界だと思ってもそれを乗り越え、自身の内で問答を重ねるのです。
＞お坊さんの言ったことに「それっておかしいんじゃないの？」と素朴に疑問を持ってもいいんじゃないの？
宗教に限らず、疑問を持ち「どうなのか」と理性的に考えていく姿勢はあってしかるべきだと思います。しかし、何でも「教えてもらえる」「教わることができる」と考えてしまうとダメでしょうね。理由は上述のとおり、自分の経験によらなければ分からないことがあるからです。
たとえ納得いくまで問答してくれる人がいたとしても、分かったとしても正しく分かったのではない可能性があります。特に仏教については、言葉による理解には限界があるという認識が必要だと思いますね。
＞お坊さんが神格化されて「自分の言うことが絶対」になってしまうとただの宗教団体と同じでしょ。
ま、お坊さんは基本的に「宗教団体」にいる人ですからね(笑）。色んな宗教がありますが、疑問を差し挟むことを認めず、「とにかく信仰しろ」という宗教はどうかと個人的には思いますね。
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Name: 一九 [URL]
Date: 2011/09/04(日) 22:25
No:23303
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Title: Re:世の中がイヤになります
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おまた〜^^
面白い方ですね、見込みありそうですよ。
修行ねぇ。
修行してたら人の心が観えるようになりまして、
そうしたら世間と話が合わなくなりました。
どちらかが狂っていると思うけど、私の方かな？^^
禅問答、さとりのテスト、真剣勝負。
本来問いも答えも１回きりで、創造的ですよ。
今は使いまわしでパターン化してます。
それはどうでもよいから、とにかく器（うつわ）大きくなってください。
それは受け容れることであり、許しであり、キリストが言う愛です。
あなた頭よさそうだから、それで多分幸せになりますよ。
まだ結婚してないんでしょう。
そのまま結婚すると、狭量によってパートナーを裁くようになります。
そのとき気づいても簡単に自分は変わらないから、離婚話にならないためには今から気づいておいたほうがよいです。
そうすれば子供も器大きくなります。
落ち着いて読めましたか？^^
どんな情報持って帰るのも自由ですけど、自分に都合よく苦しみだけ取り除くことはできないので、苦い情報を大事にした方がよいです。
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Name: 灰
Date: 2011/09/05(月) 04:10
No:23304
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Title: Re:世の中がイヤになります
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一九さん
>修行してたら人の心が観えるようになりまして、
おまえ観えてねぇ〜よ
主は最初お前の事批判してねぇ〜し
それを勝手に被害妄想で批判されてると勘違いしたのはお前だろ
一九さんの心の中には人を批判する心がお在りのようだ
人の心を観るのもいいけど自分の心を観ろよ
>そうしたら世間と話が合わなくなりました。
どちらかが狂ってると思うけど、私の方かな？
どっちも狂ってるよ
あんたも狂ってるよ
>それはどうでもよいから、とにかく器(うつわ)大きくなってください。
あんたもね
落ち着いて読めましたか？
もっと謙虚になれよ
因みに自分は一九さんよりは自覚はありますので。
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Name: りんどう
Date: 2011/09/05(月) 05:18
No:23306
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Title: Re:世の中がイヤになります
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一九さん、おはようございます。
> まだ結婚してないんでしょう。
> そのまま結婚すると、狭量によってパートナーを裁くようになります。
> そのとき気づいても簡単に自分は変わらないから、離婚話にならないためには今から気づいておいたほうがよいです。
ブゥー！
結婚してますよ。
結婚歴13年です。
でも亭主に「あんたのそういうところがいけない！」って裁いたこと一度もありません。
パートナーからも裁かれたことはありません。
よっぽど、相性がいいんでしょうか？
私は障害があったから、結婚に関してはあるお坊さんに相談したことがあったんです。
「結婚なんて難しいでしょ？」
「いいえ、そんなことありません。あなたの魂に合った人と結婚しなさい。己れの魂に見合った人というのは必ずあなたのことを幸せにしてくれる人です。」
と言われて結婚を決意しました。
で、私はそのまま、純粋なまま年をとりました。
魂も子供のまんまでしょう。
でもいいんじゃない。
きれいな魂のまま死んだ方が成仏しやすいっていうから。
ダウン症の書家、金澤翔子さんをご存知でしょうか？
建長寺の僧侶から「これはすごい！」と書の才能を認められた方です。
彼女には一般世間の人が持つ煩悩がありませんから、心を「無」「空」の状態にして、すごくいい書を書くそうです。
一般世間の規格からは外れた書が人の心を打つとも言われています。
でも我々凡人は修行を積まないとなかなか「無」「空」の心境にはなれない。
彼女がうらやましいです。
私も人の心を打つ絵や写真を撮りたいです。
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Name: コテハン無
Date: 2011/09/05(月) 07:05
No:23307
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Title: Re:世の中がイヤになります
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りんどうさん、あんたの言葉ってなんだかホッとするね。
きっと打算も偏見も優越感も無いからなのかな？
人の心が観えたなんて、勘違いしている奴とは大違いだな。
灰さん、激しく同意！
猿田坊さん、俺の質問に答えてくれてアリガト。
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Name: 一九 [URL]
Date: 2011/09/05(月) 07:19
No:23309
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Title: Re:世の中がイヤになります
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おはようございます。
結婚されていましたか？
どこでどう外れちゃったかな？
修行が足りませんでした。j j
家庭が円満であることはとても素晴らしいことです。
その代わりに障害を乗り越えてゆく運命なのでしょう。
障害者は人より大きなマイナスがあると同時に、必ず人より大きなプラスがあります。
そのプラスを見出してゆくことでしょうね。
それから障害者であることの苦しみは比較や価値判断からきますので、やはり社会を批判する分別は、障害であることの苦しみを大きくします。
どんなことも受け容れるおおらかさが大切だと思います。
器をどんどん大きくする必要がある人生であることは間違いないと思いますよ。
どなたの本だったかは忘れましたが、障害者の子供を持つ親が、「この子が来てくれたおかげで、素晴らしい人生になった」「この子でなければならなかった」といったことを記憶しています。
金澤翔子さんは知りませんが、おそらく学ぶことがたくさんあるのでしょう。
私には与えられなかった人生ですが、障害であることがうらやましく思えることがあります。
人はみな人生で学んでいて、苦しみの中にその学びがあります。
苦しみが違うだけなのです。
その苦しみを喜びに転ずることができた人は幸せです。
お幸せを祈ります。
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Name: りんどう
Date: 2011/09/05(月) 16:48
No:23311
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Title: Re:世の中がイヤになります
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一九さんってやっぱりどこか変。
> どんなことも受け容れるおおらかさが大切だと思います。
> 器をどんどん大きくする必要がある人生であることは間違いないと思いますよ。
障害者団体の人からも同じことを言われました。
一九さんって障害者団体の人？ってわけないわな。
人の欠点を突いて自分達のことを守っている人達がよく使うような言葉ですね。
でも修行して人の心が見えるようになったんなら、それを変にいじくり繰り回すのはやめた方がいいよ。
逆上して怒り出す人もいるから。
人の心が見えたんなら、そこに慈悲を持って接するのが本当の修行者なんじゃないのかなぁ〜？
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Name: ｋ
Date: 2011/09/05(月) 22:26
No:23316
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Title: Re:世の中がイヤになります
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障害者団体だけではなく、世の中全てがそうなのでしょうか？
これに関しては(日本はそう）と私なら言います
私は外国で長く暮らしていました
私が住んでた国の人間は熱意があり、熱く優しく
どんな人とも２秒で友達になれます
ですが、約束の時間には遅れてくる、約束は守らない
金は返さない、平気でウソをつく
日本人はまずしないことを普通に悪気なくやります
自己主張が激しく、個が強い為、人がどうであれ
全く気にしませんが一切協調性はありません
なので何か始めたくてもマトマラナイノデ大抵うやむやになります
日本人が世界をとったのは、世界一の協調性があるからです
ここまでまとまれたらなんでも出来るので
世界をとれたのです
世界をとる為には犠牲がつきものです
それが日本人の事故犠牲の精神であり、ハラキリだと思います
（私が住んでた国は誰も自殺しません）
もしあなたが日本人特有のハラキリ対象
(俗に言うイジメ）にあってるのでしたら
そんな団体辞めて、他行けばいいと思います
日本人は何故か うん と ごめんなさい を
ウソでも言わない人は 嫌う傾向があります
何故か うん と ごめんなさい を
ウソで言う人は褒められたりします
私の国ではそんな事言ったら
（主体性が無い）と言われ信用を無くしますが、、
変な国です、、日本は
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Name: 一九 [URL]
Date: 2011/09/06(火) 05:19
No:23321
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Title: Re:世の中がイヤになります
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険しい山道は極楽道、楽な下り坂は地獄道・・・山道へ行きなさいというのは慈悲じゃないのかな？
私は正しい一九はおかしい、私は正しい社会がおかしい・・・それでいくしかなさそうですね。
まあ、地獄道に気付いた時はいつでも這い上がれますので。
＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／
相談室ルール
○レスに対する意見はご遠慮ください。
○誰もが書き込めますので、メールアドレスの公開する場合、偽僧侶や勧誘・詐欺ご注意ください。
○特定の個人並びに団体名をあげての批判・中傷などは、受付いたしかねます。
○自殺予告や自殺を誘発するような書き込みは、削除いたします。
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/06(火) 05:49
No:23322
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Title: Re:世の中がイヤになります
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相談者ではありませんが、Ｋさんの御意見に興味があります。私よく好きで東南アジアのとある国へ過去何十回と行きましたがとかく日本人からの評判は最悪の国で日本からのよく犯罪者などが逃げ込む国ですが、恐らくＫさんの住まわれていた国と同じ国の様にも思われますけど、とかく日本人からは嘘つき、泥棒、いい加減、怠け者などと評される国ですが、この国は、日本と同じ島国でありながらこの国が過去の日本の様に勢力拡大の目的で近隣諸国に侵略を仕掛け大陸や半島などで数々の残忍な行為や大量虐殺や人体実験での殺戮などを引き起こす民俗的要素は全く考えられません！その意味で日本人はとかく特に他のアジアの諸国を軽蔑し時に危険視をしますが、本質的に日本人以上に危険な民俗は少なくとも他のアジア諸国にいるのでしょうか？本当に疑問です。
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Name: 灰
Date: 2011/09/06(火) 06:29
No:23323
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Title: Re:世の中がイヤになります
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スレ主のレスに対して最初に批判したのはあなたですよ一九さん
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Name: 文殊ＯＦＦ
Date: 2011/09/06(火) 07:23
No:23324
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Title: Re:世の中がイヤになります
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一九さんよ、あんたいつも最後はそうやって逃げるよな。
あなたは分かっていない、一九は正しい。
なんであんたに批判のレスが多いんだ？
周りが悪いのかい？
なんであんたのレスの後に書き込み止めちまう相談が多いんだ？
相談者のレベルが低いのかい？
あんたの中に問題があるんじゃねえねか。
全てあんたの行いが巡りめぐって帰って来てるんじゃねえのか？
自分の言葉と行動、一致してるかい？
まぁ、それでも自己主張あるならお好きにどうぞ。
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Name: 文殊OFFさん
Date: 2011/09/06(火) 09:57
No:23326
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Title: Re:世の中がイヤになります
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討論室に書いたら！
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Name: 匿名
Date: 2011/09/06(火) 11:48
No:23328
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Title: Re:世の中がイヤになります
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元々、どんなお悩みで、ご相談だったのでしょうか。
ただ互いを詰りあったり、個人の主張を押し付け合うだけのスレッドなら、お坊様も何も仰らないのではないかと思います。
第３者が横槍を入れて申し訳ありません。
でも最初からこのスレッドを読み返して下さいませ。
嫌な気持ちにならないでしょうか。
詰りあいのサイトに、助けを求める人がいるでしょうか。
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Name: 文殊ＯＦＦ
Date: 2011/09/06(火) 12:48
No:23329
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Title: Re:世の中がイヤになります
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小文字のOFFさん、そしたらあんた来るかい？ｗ
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Name: りんどう
Date: 2011/09/06(火) 13:05
No:23330
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Title: Re:世の中がイヤになります
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これは討論室にもっていった方がいい問題ですね。
元々、こちらのネットは誰でも書き込めるところですから、こういう問題が起こったって当然です。
私も本当のお坊さんの声が聞けると思って入ってみたんですが、実際はそうじゃなかったみたいですね。
こちらのネットはお坊さんが立ち上げたようですが、そのわりには本当のお坊さんの書き込みが少ないみたいです。
相談室ルールは、ネットの管理人さんが作るものなんじゃないですか？
管理人さんは誰ですか？
本当に悩んでいる人が入って来たとき、偽坊主や自称修行者が勝手なことを書き込んでくると、相談者がさらに困ってしまったり、不愉快な思いをするだけです。
本当のお坊さん、出てきて下さい。
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Name: 猿田坊
Date: 2011/09/06(火) 13:47
No:23331
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Title: Re:世の中がイヤになります
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りんどうさん、「▲一般の方へ（初めての方は必ずお読みください）」のページはちゃんと読みましたか？
http://www.otera.net/i/ippan.htm
＞偽坊主や自称修行者が勝手なことを書き込んでくると、相談者がさらに困ってしまったり、不愉快な思いを
そう思うなら貴方が利用しなければいいだけです。貴方の主観が世の中の全てではありません。抱く感想は皆ちがうんですよ。サイトの利用は個人個人が決めることです。
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Name: りんどう
Date: 2011/09/06(火) 18:34
No:23332
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Title: Re:世の中がイヤになります
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ではそうさせていただきます。
今、家の菩提寺を探しているのですが、お坊さんにもいろんな考え方をしている人がいるということがわかりました。
同じ宗旨宗派のお坊さんでもいろんな頭の人がいるんだなぁ〜ということがわかりました。
こちらが「それはおかしい！」と言う余地もなく「先祖の霊障です」と詰め寄るお坊さんもいました。
ですから知人から家の菩提寺を探す時、「どんなお坊さんなのか？気の合うお坊さんなのか？ちゃんと確かめてから決めないとダメだよ。気が合わないお寺を選ぶと後々、苦労するからね。」と言われました。
いろんなお坊さんと話をした中で、こちらが気が合うと思ったのは教義の内容やしきたりに良い悪いの分別のないお坊さんでした。
話ずれましたが、失礼いたしました。
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Name: りんどう
Date: 2011/09/06(火) 18:55
No:23333
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Title: Re:世の中がイヤになります
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申し遅れましたが、このトピック、既に44件にもなるんですね？
ここまでお騒がせしたことをお詫びいたします。
一九さんにも意地になって言い過ぎた部分があります。
ごめんなさい。
最初のコメントに書いた「悪しき慣習」ですが、それが悪しき慣習と思うなら、自分がそれに関わらなければいいだけの話と思います。
自分を汚してまでいる必要はありませんから。
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Name: ｋ
Date: 2011/09/07(水) 05:46
No:23338
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Title: 捕捉
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お坊様とお話をされたいとのことですが
おそらく、何人かは本物の僧侶の方が書き込んでいると
思います
ゴラスさんの書かれた(宗教について）にも書きましたが
今は、僧侶よりカウンセラーの方がずっと優秀です
最新医療と、脳科学を駆使した上で、
興奮状態の方には安定剤、うつ状態の方にはSSRI系と言われる
一種の興奮剤を投与して ２週間で心の問題を改善します
(個人差はあります）
お坊さんの実態について私の個人の見解をゴラスさんの
スレッドに書きましたので、よければ参考になさってください
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/07(水) 18:27
No:23340
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Title: Re:世の中がイヤになります
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ゴラスですが、自分も僧侶よりカウンセラーの方が遥かに有能であるとのＫさんの御意見には一部賛同しますが、自分は以前に元暴力団員で薬物依存性であった方がキリスト教プロテスタント系の 教会での信仰により更正して薬物依存性から抜けた方と電話での話をした事がありますが、その方は私からすれば、既存の教会の荒唐無稽としか思えない教えを信じ込んでいるとしか思えませんが、私が思うにその様な方に対して同じく既存のカウンセラーでは恐らく宗教が為し遂げた事の力は及ばないと思います。一般的カウンセリングや現代精神医学は限られた範囲内での効力でありそれを越えた事になるとやはり宗教に及ばないと思いますが如何でしょうか？またその宗教も既存の教会や御寺の様な俗化した当たり触りのない一般論的な捉え方では何の意味も効果も無いと思いますが、私のスエッドでの主張の通り例え本質的的にはどんなに価値があり力があっても要はその捉え方で無価値にもなります。私はこのキリスト教や仏教の秘める教えと可能性を再検討して生に活かす必要性を感じます。
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Name: ｋ
Date: 2011/09/08(木) 01:33
No:23346
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Title: Re:世の中がイヤになります
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ゴラスさん、これは私にたいする質問ですか？
それでしたら他人のスレッドに書きこまず
新たにスレッドを立ち上げてください
私は私なりにりんどうさんの問題の改善策を進言したつもりです
（勿論的外れでしたら無視していただいてかまいません）
私と討論がしたいのでしたらいくらでも受けて立ちます
ゴラス、討論希望とか
なんでもいいですからご自分のスレッドを作成してください
次からこういう事がございましたら
一切返信いたしません
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/08(木) 21:55
No:23347
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Title: Re:世の中がイヤになります
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Ｋさん，私のスレッドは心無い横槍により削除されてしまいました。私としては悲しい限りです。Ｋさんの宗教に関するその御見識はとても真理を含むその内容に思えます！宜しければ下記へ更なる御意見を下さい！ついでに桜さんも私におっしゃりたい事があれば、ご遠慮無くどうぞ！まあ桜さんは遠慮などなさらない事と思いますけど、
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Name: りんどう
Date: 2011/09/09(金) 04:34
No:23350
| 解決
削除 |
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Title: Re:捕捉
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kさん 的外れではありませんよ。
> 今は、僧侶よりカウンセラーの方がずっと優秀です
障害者の世界ではピアカウンセリングというものがあります。
「あなたはあなたのままでいい」
「がんばらなくてもいい」
「あなたは本当はどうしたいのか」
という教えがあります。
ピアカンでは自分を変える必要もありませんし、器を大きくする必要もありません。
自分の魂を重視しています。
でも仏教のお坊さんからも同じことを言われたことがあります。
仏教もカウンセリングもどこかで似通ったところがあるのです。
だからどちらかが優秀ってものでもないと思います。
でも仏教で変に修行しすぎるとオウムの麻原のようになる人もいますからほどほどにした方がいいかもしれません。
自分が神になり、周りが愚かな凡人・・・。
自分が正しく、周りが愚人・・・。
これは麻原はじめ教祖になる人の共通点ですね。
こちらのトピックもゴキブリが這い回っているようなのでこれで終わりにさせていただきたいと思います。
管理人さんの判断で不必要とあれば、こちらのトピックも削除したいただいて結構です。
本堂をお掃除するようにネットもお掃除する責任を怠らないで下さい。
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Name: さくら
Date: 2011/08/29(月) 21:26
No:23203
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Title: ありがとうございました。
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雅美さん桜さん、ご忠告ありがとうございました。個人的なやり取りは、控えた方が良いと思い、メールで連絡をする事は辞めました。Kさんを始め、アドレスを記載して下さった皆様…連絡を入れる事は致しませんが、私を温かく気遣って下さり本当にありがとうございました。一人でも多くの人が、私のような境遇から救われる事を願っております。マヤさん〉ウルトラセブンの詳しい内容を載せて下さり、ありがとうございました。もう少し早く知っていれば作品を観る事が出来ましたのに…とても残念です。ですが、内容から作品の奥深さを感じ取る事が出来ました。私に言葉を掛けて下さった皆様へ、本当にありがとうございました。誰とも交流がないまま一人孤独に最後を迎えると思っておりましたのに、少しの間だけでも繋がりを持てた事が幸せでした。体調も悪くなる一方で、やはり電話を掛ける事も、他者と関わる事は出来ませんでした。アドバイス頂いたのにごめんなさい。最後の夜にゆっくり眠りたくてネットカフェに来ました。カキコミはこれで最後のなると思います。外での生活に心底疲れました。今は家族に会える事を祈るばかりです。カキコミに目を止めて下さった皆様本当にありがとうございました。
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Name: k
Date: 2011/08/29(月) 22:07
No:23205
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削除 |
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Title: Re:ありがとうございました。
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http://utu.totoroya.com/whatutu/526.html
お医者さんの書いているうつ病について詳しく書いてあるサイト
です
食事療法、生活改善等で 最短１４日でうつが改善した方も
いるそうです
あなたの問題はうつ状態だけですので、治れば仕事する事も
他人と関わる事も簡単な事になります
うつは足を動かさないとどんどんうつ状態が悪化しますので
寝る時以外は常に足を動かし、体の血行を良くしてください
生きる事は辛い事ですが
実は人生は辛い事と楽しい事が同じだけ来るように
神様に設定されています
もし今まで辛い事しかないのだとしたら、これからの人生は
いいことしかないってことになります
９０まで生きる人でしたら４５までロクな事が無い事に
なります
４５から事業に大成功したアルバイトのおじさんもいます
自分で自分の可能性は摘まないでください
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Name: マヤ
Date: 2011/08/30(火) 00:06
No:23207
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Title: とにかく一度連絡下さい！
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moshi99@softbank.ne.jp09081371920朝なら出れます。
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Name: レモン
Date: 2011/08/30(火) 00:57
No:23209
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Title: Re:ありがとうございました。
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最後の夜、とはどういう意味ですか？カキコミが最後、という意味だと解釈したいです。私の職場の人ですが、その方は両親を幼い頃に亡くし、身内もなく施設を出て結婚しました。しかし子供が二人できた頃に夫が事故死。そのときの長女はまだ５歳でした。お金もなく、仕事もなく、運の無さを呪い、たまに道端に易者を見つけると泣きながら何故自分はこんなに不幸なのかと尋ねたそうです。易者の中には思わず同情して涙を流す人もいたそうです。その人は福祉の援助と何とか仕事を見つけ、子育てしながら生きています。だからあなたも諦めないでください。社会福祉協議会、弁護士会、中には寺の作務をする代わりに住まわせてくれる寺もあります。私が知っているお寺は「心の病」の方を主に受け入れているところですが、それをキーワードにして探すときっと見つかると思います。究極には、出家という道もあると思います。苦しい人生を歩んだあなただからこそ、人の心耳に響く言葉を持っているはずです。もっと自分を大切にしてください。お願いします。
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Name: マヤ
Date: 2011/08/30(火) 05:04
No:23211
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削除 |
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Title: Re:ありがとうございました。
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レモンさんあなたのさくらさんに対する浅はかな認識とその忠告により取り返しのつかない事態になってしまうかもしれないのですよ！さくらさんは役所のその対応に失望してこのサイトに書き込みされたのです！このごに及んでまだ役所や弁護士頼みの悠長な忠告をさくらさんにされるのですか？さくらさんは最初の時から何であれ誰かと繋がる事が必要だったのです他者を根拠も無く危険呼ばわりするより御自身の本質的な浅はかな末人の他者へのアドバイスを恥じなさい！さくらさんへ私に至急連絡する様に書き込みして下さい！ さくらさん！もしあなたに何かあればレモンさんはその事の十字架を一生背負う事になります！私もそうです！とにかく連絡下さい！
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Name: マヤ
Date: 2011/08/30(火) 05:17
No:23212
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Title: Re:ありがとうございました。
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さくらさんレモンさんの浅はかな忠告の寺への出家や尼さんにならなくてはならない事など全くありません！論外です！その様な奇異な事は考えなくても良いです！さくらさんには普通に生きる権利があります！それを求めれば良いだけです！とにかく連絡下さい
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Name: レモン
Date: 2011/08/30(火) 06:14
No:23215
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Title: Re:ありがとうございました。
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マヤという方、あなたは他人の悩みを茶化しているんですか？ウルトラマン？ウルトラマンが現実世界で具体的にどうやってこの方を救ってくれるのですか？皆さんが指摘したように、そしてこの方も割り切ったように、アドレスには連絡しない、と言ってるんです。あなたはしきりに直接連絡とることを滑稽なほど切に切に切に（笑）切望していますが、有り難迷惑であることにいい加減気付きませんか？あなたに連絡したらあなたにどんな救う手段があるのか、この掲示板上で堂々と書いたら良いのでは。単なる同情してやりたい、話しを聞いてやりたい、そんな浅い偽善的お節介いりませんから。
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Name: マヤ
Date: 2011/08/30(火) 07:05
No:23217
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Title: Re:ありがとうございました。
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さくらさん朝ですね！こちらは青空です！そちらはどうですか？人間は皆 何であれ常に自分を正当化して貪欲に生きるものです！もちろん私もそうです。その者ばかりの社会で生きている現実は私も他の方達も同じです。どうかさくらさんも貪欲に御自身を正当化して下さい！生きるのに頑張る必要などありません！さくらさんは今まで十分に頑張って来たのですから！ただ御自身を他の方達と同じく貪欲に正当化して欲しいのです！さくらさんには何の非も落ち度も無いのですから！その手助けは致します。どうかそちらの今日の朝のお天気をこのサイトへでも良いですのでお知らせ下さい！お願い致します。
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Name: レモン
Date: 2011/08/30(火) 07:19
No:23218
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Title: Re:ありがとうございました。
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マヤという方、直近投稿の「手助けします」って、一体あなたは何をしようとしているのか、はぐらかさず、正々堂々と私にはこれができる、というのをここにカキコミしたらよいでしょう！行政には成し得ない救済の方法があるように匂わせ、その実、具体的な救済方法は伏せて、とにかく連絡をくれと迫る。これは、卑怯ではありませんか？さくらさんが頼るべきは、あなたではありません。行政であり、公的性の高い具体的な機関です。それは違うというなら、一体あなたに何ができるのか、書いたらいかがでしょう。
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Name: 桜
Date: 2011/08/30(火) 07:26
No:23219
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Title: Re:ありがとうございました。
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一部の方が此処で言い争いをされては、相談者が書き込みし辛くなりませんか？
主張があるなら場所を変えて下さい。
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Name: レモン
Date: 2011/08/30(火) 07:40
No:23220
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Title: Re:ありがとうございました。
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言い争いをするつもりなど、全くありませんでした。しかし、真剣に考えて送った投稿文を名指しで批判され、しかもその批判の主はこの相談者を戸惑わせ、混乱させる内容を繰り返し書き込みしているので、個人的な反論と共に、一般論として意見しました。繰り返し執拗に直接連絡を取ろうとする厚かましさ、救済方法は伏せて、連絡を取らなければ救済方法を教えないと匂わす卑怯な態度は、誰かが意見しなければ、余計さくらさんは相談しにくくなると思います。さくらさんが頼るべきは公的機関それに準ずる機関であり、それは違うと言われて、黙ってはいられません。
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Name: マヤ
Date: 2011/08/30(火) 08:39
No:23221
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Title: レモンという下衆な方へ
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レモンさんあなたの言われている事は以前からお伝えしている様に二次的三次的に必要な事なんですよ！海で溺れ力尽きようとしている者に遠くからあくまで岸まで泳ぐよう泳ぎ方を伝え様とする！その様な方には先ず浮き輪かロープを投げて掴まらせる事なんですよ！ 私が思うに失礼ながらさくらさんはレモンさんの様にその神経が元々図太ない様に思える！まあ実際は分かりませんがね！あなたの様な方と同列で考える事が間違っている！ましてや完全に神経が参ってしまっている状態では行政の対応に臨むのは無理！その前に尽きてしまう！自分は何年か前に近くの公園の障害者トイレに住み着くホームレスと関わり合いましたが、そのホームレスは既に何年も野宿生活で完全に人間的に野生化してそんな生活でも死のうなど全く考えない！自分と町議員と役場へ生活保護申請に行ってもこのホームレスは、役場の対応が悪い遅いと職員の胸ぐら掴み怒鳴り散らす始末でほとんど生活保護を奪い取った形でしかし本来、役場への申請など特に生活保護を受けようとしたらこの位のある意味で強引さが必要で、今のさくらさんにはそれも無理！そのホームレスは生活保護が下りる迄の約1ヶ月間公衆トイレに居座り続け何の意も介さない図太さ！でも生活保護を勝ち取るとはそういう事なんですよ！ その生活保護もほとんど安酒に消えて食事は以前と同じスーパーの裏での残飯漁り！正直呆れましたけどね！そういう方とはさくらさんとは明らかに違う！が故に立ち行かなくなってしまっている！先ずわ心の問題も含め誰かと直接繋がる事が大事で行政への対応は二の次の事！それだけこの方は弱ってしまっているんですよ！あなたの様な方とは違うましてや自分を良いように正当化も出来ない！公共性など言ってられない方なんですよ！ そもそも他者を引き合いに出してさくらさんにもそれを見習わせ様とのアドバイスやサイトでさくらさんが見ているかもしれないのにこのような事を尋ねるあなたはそのセンスに欠けるんですよ！ あくまで人はそれぞれその許容範囲の限界は違いダンプカーの積み荷を原付で運ばせ様とする事と同じ！恐らくあなたは既存の何らか宗教の当たり障りの無い様な教えにその可能性を限定されてしまっている事からの発想！全く無意味ですよ！
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Name: 桜
Date: 2011/08/30(火) 08:51
No:23222
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Title: Re:ありがとうございました。
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レモンさん、私も貴女と同じ考えです。
ただ、この場で此のような書き込みは不適切だと思います。
どうか場所を変えてお願いします。
マヤさん、貴女にも言い分はありますでしょうが、本当に相談者を思っての書き込みなら場所や文章の書き方(段落をあける)など、読みやすく工夫なさってはどうでしょう。
生意気を言いまして失礼しました。
追伸
マヤ様 レモン様
この相談室のトップページに管理人様のメッセージがあります、ご覧になられましたか？
他人の誹謗中傷はマナー違反と書かれています。
ご確認をお願いします。
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Name: 桜
Date: 2011/08/30(火) 09:02
No:23223
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Title: さくらさんへ
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さくらさん、今どうなさってますか？
書き込みが『最後』とありましたので心配しています。
色々事情もあるでしょうが、今の貴女が頼れるのはレモンさんが言われるように行政しかありません。
諦めないで何度も足を運んでみて下さい。
また、最初のスレッドにNPOの相談先も紹介して下さって居ます。
出来ればもう一度お返事を頂けませんか？
貴女を信じてお待ちしています。
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Name: レモン
Date: 2011/08/30(火) 09:48
No:23224
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Title: Re:ありがとうございました。
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マヤという方、あなたはすぐに話しを余所に逸らしますね。救済の指針もはぐらかすあなたに、二次三次の救済を語る資格はないでしょう。あなたの思わせぶりな救済を待たずとも、すでに社会には援助を必要とする人を後押ししようとする機関はできているのです。架空の「さくらさんの現状」を登場させ、今の現状では役所の言い分に屈するような断定で失望を与え、だからこそ自分に連絡せよ、という話しにもならないストーリー。私の知人は、公的な機関の後押しを受け、生活保護を受給しました。さくらさん、私が紹介したような機関、桜さんを始め、皆さんが紹介した機関をぜひ頼ってください。
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Name: マヤ
Date: 2011/08/30(火) 10:10
No:23225
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Title: レモンさんへ
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レモンさんは私がお伝えしているウルトラセブンに関してこれを意味無いとしていますが、私は宗教にもある程度の精通していると自負しますが、仏教にせよキリスト教にせよ、その宗教が本来的にどんなに高尚であれそれが国の宗教法人認可などでの管理下に入り俗化すればその価値は半減します。世の常です！しかし その国の意図とは全く無縁にての産み出た人間の思いにこそ真の価値があり元のお釈迦様の教えやイエス様の教えがこれに当たります。その意味で世間一般価値基準での一見その価値が見過ごされてしまう事にとてつもない価値や力がある事もあるのです。ウルトラセブンしかりフィリピンでの過去の日本のアニメのボルテスファイブの騒動しかりです。既存の当たり障りの無い俗化した宗教より遥かに意味があり人を変え社会を動かす力があるのです。その事があなたはお分かりになられていない！その価値が分からない！
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Name: マヤ
Date: 2011/08/30(火) 11:04
No:23227
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Title: レモンさんと桜さんへ
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誤解を受けるかも知れませんが、あえて言わせてもらえれば恐らくさくらさんはその投稿の文面や陥った内容からその根本の思考はレモンさんや桜さんと同じくニーチェなどでの所謂、末人と思われます。故にレモンさんや桜さんの思考に安易に同調しやすい！まあ世間の大方の方はそうですが、しかしそのしょせん末人においても所謂、永遠回帰をしざる得ない状況とそうでない立場の者においては自ずとその意味が違います。永遠回帰と恐らく生涯無縁なレモンさんや桜さんは生涯その虚構の世界の中で生きて行けばそれで良いかも知れませんが、立ち行かない状況のさくらさんは永遠回帰に踏み出さざる得ない現実が突き付けられているのです。到底耐えられる事ではありません！なぜならこれから掛け値無しの真の人間社会を突き付けられます。あえて言わせてもらいます！お一人では無理です！ さくらさん深く考えないで下さい！単に人の助けも必要で求めても良いと軽く頭の何処に置いといて下さいね。
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Name: レモン
Date: 2011/08/30(火) 11:34
No:23228
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Title: Re:ありがとうございました。
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マヤという方へ、もう意見しないつもりでいましたが、あえて意見します。宗教に精通していると自負し、さも人間・社会の真理をあまねく知り尽くしているような書き方をしますが、その崇高な達観を基盤にして生きる今、あなたは幸福ですか？さくらさんへの助言も具体性がなく曖昧、すぐに話しを脇道にそらし、それどころか宗教に精通しているやらアニメがどうのこうのと、あくびの出る飽き飽き自慢話し。
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Name: 桜
Date: 2011/08/30(火) 11:46
No:23229
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Title: 場所を変えませんか？
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それぞれ主張が尽きないのでしたら、場所を変えませんか？
討論室は反映されるのに時間がかかるようなので、つる友の方にスレッドを立ててはどうでしょう。
マヤさんの持論、頭から否定は致しません。
ただ、相談者不在の議論には場所が不適切です。
他の方々にも迷惑が掛かります。
此処での相談者以外への書き込みはお控え下さいませ。
よろしくお願いします。
さくらさん、失礼しました。
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Name: マヤ
Date: 2011/08/31(水) 02:30
No:23235
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Title: 桜さんへ
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桜さん、仮りにさくらさんが実在の人物としてその書き込みの内容も事実とすれば、さくらさんの最後の書き込みでの内容からするとさくらさんはネットカフェの様な所にいてメールをする体力も無い状態で生活保護申請へ役所に行く交通費すらままならない事も予想出来例え役所に行けても申請する体力も無い状態！が見て取れます。それに対して貴殿はレモンさんと同じくあくまで役所へ何度も足を運べその役所の対応が悪ければ、福祉協議会や弁護士にそうだんしろとの事！そして私には連絡を取るな！とにかく何度でも役所へ足を運べ！との事！あくまでさくらさんの状態が事実であれば的確なアドバイスでしょうか？考えれば分かる事！もしさくらさんに何かあれば結果として貴殿のは万死に値します。貴殿やレモンさんの様な良識人を気取りおせっかいな中年女性はよくいます。しかしこれは事によれば笑い事ではない！自殺１１０番や公共機関はサイトで簡単に見つける事が出来ます。しかし何故さくらさんはこのサイトに書き込みをして来たのかお考えください！
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Name: レモン
Date: 2011/08/31(水) 05:37
No:23236
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Title: Re:ありがとうございました。
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マヤという方。あなたは究極の独善的人物ですね。あなた自身、自ら自殺願望があるようなカキコミをしていますが、そのような状況に陥り、脱していないあなたが、一体何をしてやれたのか…。あなたは単に、話し相手が欲しがっただけ。それも、ウルトラマンやら宗教やら、無理矢理自分のお得意分野に相手を引き込み、延々と独り言を相手に聞かせてあなた自身の気を晴らしたかっただけ。手を差し伸べたと自負することで、ヒーローになったような自己満足を得たかっただけ。あなたとの連絡をとらなかったさくらさんは、本当にラッキーでした。ストレスを貯めるだけでしたからね。打開の策は結局明かさないまま。仄めかすだけ仄めかして、主張は直接連絡をせよ、の一点。役所以外に良い方法があるのなら、なぜ直接カキコミしないのか？さくらさんの警戒心を分かってやらないのか？ずいぶんと、あなたは不親切ですね。
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Name: 桜
Date: 2011/08/31(水) 06:22
No:23237
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Title: Re:ありがとうございました
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マヤさん
貴女は勝手にさくらさんや私達の人間性を決め付けていますが、貴女に何が分かると言うのですか。
文章から感じるその傲慢な人柄、そのものが貴女の人間性、私はそう思っています。
それは自分の主張を延々と書き連ね、自分以外の意見を否定し、それを相手に押し付けるその行為から見て取れます。
そんな傲慢な人に相談者が信頼感を抱けますか？
私が相談者の立場なら、まず感じるのは警戒心。
文章には人柄が現れると言います。
貴女の文章からは、自分以外を否定する攻撃性しか見受けられないので、見ていて胸が苦しくなる程です。
多分、そう感じるのは私だけではないのかも。
それが貴女が否定される原因である事に気付いて下さい。
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Name: ユニ
Date: 2011/08/31(水) 06:52
No:23238
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Title: Re:ありがとうございました。
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マヤ氏に対して「貴女」なんて書いてるけどさ、こいつ男だからな。
ゴラスとかいうハンドルでトピたててるから読んでみ。
「生きている意味」
相談といいながら単なる自己主張だけだからｗ
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Name: 桜
Date: 2011/08/31(水) 07:28
No:23239
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Title: Re:ありがとうございました。
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ユニさん、ありがとうございます。
『マヤ』と言うハンネで、てっきり女性だと思っていました。
女性を装い、精神的に弱った女性に強引に連絡を取り付ける…
そこにおぞましい悪意を感じてしまいました。
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Name: マヤ
Date: 2011/08/31(水) 12:38
No:23241
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Title: 最後にもう一度
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不毛なやり取りですので、これで最後にしますが、もう一度言わせてもらいます！数々の不遇から体調を崩し生活に困窮し相談した役所には冷たくあしらわれその住むアパートも追い出され、頼る肉親も親類もいない、死にたいとの書き込みに対して 貴殿らはあくまで、役所へ相談しろその対応が悪ければ弁護士や福祉事務所へ相談しろという、連絡して欲しいとの申し出の者に連絡しますとのさくらさんの回答に対して何となく危険な感じなので連絡するな！更に現在はネットカフェの様な所で寝泊まりしてその体調を更に悪化させネットの閲覧やメールもままならない状態でその日にでも最悪の事態が予想される書き込みに対しても何度でも役所へ足を運べ、更に連絡して欲しいとの申し出る者には連絡するな！あくまで公共機関に頼れ！との事！仮にこのさくらさんの存在とその書き込みが事実とすれば、まあそうでない事も考えられなくはないですが、貴殿らのこの対応は適切かつ正しいと言えるのでしょうか？恐らくその役所や福祉事務所に行く交通費もままならないましてや弁護士に相談する事など困難で、その日の食事も出来るか否かの本当に追い詰められた状態が予想される書き込みです。日本の福祉行政の窓口の冷たさも何処の市町村に限らず冷たいのは定評です！何度もいいますが 命の電話や福祉事務所のサイトは簡単に検索出来ます！こちらのサイトの方が難しいです。何故さくらさんはこのサイト見つけてこれに書き込みをして来たのでしょうか？安っぽい精神論を聞きたくて書き込みをして来たのでしょうか？これはあくまで貴殿らの良心の事ですのでそれ以上は何も言いません！お考え下さい
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Name: 桜
Date: 2011/08/31(水) 12:59
No:23242
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Title: Re:ありがとうございました。
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マヤさん、申し訳ないけど貴方の今までの主張を見る限り不信感で一杯です。
世間一般の常識から考えても、貴方の言い分は変だと言う事が分からない程、貴方は周りが見えなくなっています。
貴方も救いが必要なのかもしれませんよ。
お大事に。
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Name: 惣流アスカ
Date: 2011/08/31(水) 14:13
No:23243
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Title: Re:ありがとうございました。
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あんたばかぁ？！
あのな、あんたじゃなけりゃ違っていたさ。
マヤよ、あんた自殺肯定してるよな？
別トピにそう書いたよな。
そんな野郎がなにを助けようってんだ？
誰も信用しやしねーよ。
あんたが粘着しなかったら、もっと別の結果になったかもなｗ
あんたさ、統合かパーソナリティー障害入ってねえか？
まぁ、お大事にｗ
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Name: マヤ
Date: 2011/08/31(水) 18:42
No:23244
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Title: 少し続行
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結果的に大変に有意義な興味深い内容のやり取りとなりましたので、もう少し続行します。確かに私は一般社会常識からズレており病んでいる処も多分にあると思います。特に通院歴や入院歴や医師から何かの診断を受けた事は何らありませんが、自分でも周りとは違うとは思います！しかし今、改めて思うにその一般社会常識とは本当に恐ろしい事ですよね！ふと立ちかえって考えればこの一般社会常識なる末人意識の恐ろしさは仏教においてもキリスト教の聖書においても共通する真理であり人類の永遠の嵯峨であるかも知れません！ウルトラセブンの盗まれたウルトラアイで宇宙人の少女は自分の星から見捨てられこの地球に一人取り残された事実を知り同じ宇宙人である諸星団から君もこの地球で暮らそうとの申し出に無言で自らその命を絶ちました。この地球の人類が何であるかを知るが故の無言の選択であったのかも知れません！しかしその時に同じ宇宙人である諸星団とその心が繋がれば他の選択もあったのかも知れません！実は自分もこのウルトラセブンについてはほんの１週間程前にたまたまインターネット動画で確か九段のサントリーホールでのかなり本格的オーケストラによるこのウルトラセブンの主題歌の演奏が行われているのを目にして何でこんな大昔の子供向けヒーロー番組の主題歌をこんな形にするのか不思議に思い調べ始めてたまたまレンタルで手にしたのがこの３７話の盗まれたウルトラアイでした。今思うと何かね因縁を感じます。私はその一般社会常識での貴殿らがある意味で本当に羨ましいですよ！自分も貴殿らの様になれるならどんなに幸せで楽かも知れません！永遠回帰とはそれだけ辛く孤独で苦難の連続という事ですよね！
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Name: レモン
Date: 2011/08/31(水) 19:33
No:23245
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Title: Re:ありがとうございました。
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マヤという方。あなた、単なる自惚れで、自分なら人を救うことができた、などと自分に酔わない方がいいですよ。あなた具体的に何もしてないし、しようともしなかったのですから。ただ持論を聞いてくれ、同調してくれる相手が欲しがっただけ。自惚れの延長です。
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Name: 桜
Date: 2011/08/31(水) 20:14
No:23246
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Title: Re:ありがとうございました。
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マヤさん
一般常識の意味、分かります？
じょう‐しき【常識】-国語辞書
一般の社会人が共通にもつ、またもつべき普通の知識・意見や判断力。「―がない人」「―で考えればわかる」「―に欠けた振る舞い」「―外れ」
例え貴方が『病んで』いても、人としての善悪の分別は持たねばなりません。
さくらさんに対しての貴方の観察眼は、可能性として間違いだったとは思いません。
私は貴方を一方的に悪者にする積もりはないけど、それでもあれは少し強引過ぎましたね。
一般常識で考えれば、『非常識』です。
更に他のアドバイスに対しての批判はしないのが此処でのルール。
この一相談室でのルールさえ守れない貴方を誰が信頼できますか？
また、貴方の書き込みは自己中心的で、自分の思い込みに固執し過ぎるばかりか、相手に押し付けるところがあります。
それは見ていてとても不快です。
これらを根拠に考えますに、貴方は『非常識』と言う前に『自己愛』の激しい方だと思います。
その結果、毎日が孤独で寂しくて…それが生きる意味を分からなくしてしまっている。
失礼ながら、私は貴方をそう分析しています。
もし間違いなら無視したら結構です。
『生きる意味』
大変難しい質問であり、またこれ程単純明解な質問はありません。
それは『存在し続ける事』
私はそう考えています。
何の為に存在しているか…
それは、自分以外のものに影響を与える為。
繋がり合い、良い因縁を造り上げ、全てに於いて進化を成し遂げる為。
そのように私は理解しています。
貴方と私が此処で此のような縁を持った事も、私は無駄だとは思いません。
貴重な出会いだと思いたいですね。
つまらない蘊蓄を申しましてごめんなさい。
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Name: マヤ
Date: 2011/08/31(水) 22:55
No:23248
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Title: 無題
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確かに自分は結果的に何も出来ませんでした。貴殿らにより阻止されました。まあ結果的には自分にもその方が良かったのかもしれませんが、まあこの程度の末人らの横槍に力の及ばなかった自分の不甲斐無さ力の無さも悔やまれますけど、盗まれたウルトラアイのラストシーンでセブンの諸星団は自らその命を断った同じ宇宙人の少女が何故この地球で生きようとしなかったのか自分も同じ宇宙人ではないか！と苦悶しながら何故か夜のパチンコ屋や飲み屋街の雑踏を歩く決して美しいと言えないシーンがあります。通常の綺麗な夜景や星空と違い逆に印象的なシーンです。何か今回の事はこの盗まれたウルトラアイを地でいく事であった様な気もします。レモンさん、桜さん、生涯 お釈迦様、キリスト様の境地でいて下さい！共感される方は無数に多い事と思います。本当に貴殿らが羨ましいですよ！今はさくらさんの無事と今後の幸せを祈るのみです。
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Name: レモン
Date: 2011/08/31(水) 23:44
No:23250
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Title: Re:ありがとうございました。
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マヤさん、誤解しないよう言っておきますが、横槍を入れられたから何もできなかった、のではなく、相談した当事者であるさくらさん自身からあなたは警戒され拒否されたのです。どんな力になれるのかを期待を仄めかすだけで一切明かさず、それでいて見ず知らずの他人に連絡をくれ、とにかく連絡をくれと執拗に迫られても、女性百人がいたら百人とも警戒し拒否するでしょう。頑固な自惚れは、独り言だけに留めてください。
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Name: マヤ
Date: 2011/09/01(木) 04:56
No:23254
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Title: 無題
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今、思うとこの盗まれたウルトラアイの始めには 何故か？ウルトラ警備隊のアマギ隊員とソガ隊員との些細な事からの醜い罵声と罵り合いのシーンから始まりこれも通常の子供向けヒーロー番組としては異例です。このサイトに書き込みをする２〜３日前に観たこの作品ですが 何かこの事の暗示をしていた様な気もします。この最後はハッピーエンドではない結末と何故か主人公がパチンコ屋や飲み屋街の雑踏に消えて行くラストシーンなど全て子供向けヒーロー番組としては異例です！この作品に限らず他の作品も何作か観ましたが、セブンにはこの様な子供向けピーロー番組としては異例な作品が多く！ある作品などは社会的に抗議があり 問題となった事からその後の再放送やビデオやＤＶＤでの禁止され欠番話となったた作品もあるみたいです。その様な事でこの放送当時はセブンは本来の観るべき子供達からは理解されずウルトラマンとは逆に番組としては完全に企画倒れの失敗 であったとの事です。自分も子供の頃にウルトラマンは夢中で観ましたがセブンになると理解できず、つまらない事から観なくなった記憶があります。皮肉な現実ですよね！
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Name: マヤ
Date: 2011/09/01(木) 21:37
No:23260
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Title: さくらさんへ
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さくらさんそちらの最後のメッセージを拝見する限り御自身で役所へ行かれて申請などされるのは無理です。また役所の対応を待つ余裕も無いと思います！恐らく御自身で役所へ臨めば、尽きてしまわれると思います。そちらの現在の状況とおられる都道県と市町村を私へお知らせ下さい必要な対応をします。moshi99@softbank.ne.jp 鈴木
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Name: マヤ
Date: 2011/09/01(木) 21:49
No:23261
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Title: さくらさんへ追伸
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さくらさん他の頑張ってとか強く生きてとかの助言は無視して下さい！頑張らなくても良いです。 とにかくこちらへ委ねて下さい！何も考えずに委ねて下さい！お願い致します。moshi99@softbank.ne.jp 鈴木
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Name: ？
Date: 2011/09/02(金) 20:04
No:23274
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Title: Re:さくらさんへ追伸
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マヤ、ゴラス
すげー怖い。
弱まっている女性を捕まえて
デリヘル（売春斡旋）していた
奴が逮捕させてたけど
お前にゆだねて、ユダになりそう。
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Name: マヤ
Date: 2011/09/02(金) 22:52
No:23278
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Title: Re:ありがとうございました。
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弱っている女性を捕まえて売春の斡旋？そんな事する奴ならこんなサイトに書き込みしませんよ！ でもそれぐらい事が平気で出来る人間でないとこの現実の人間社会では生きて行けないかも？誤解を恐れず言わせてもらえれはそんな事をする奴がある意味で羨ましいし！見習うべきかも？最後のユダとは何ですか？イエス様の弟子でイエス様を裏切ったユダの事？どんな意味ですか？ユダのようになりそうとは？
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Name: ふっと…
Date: 2011/09/03(土) 12:50
No:23289
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Title: Re:ありがとうございました。
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ゴラスさんよ、あんた本当は素直でいいやつかも知れないな。
突然そんな気がしてきたｗ
今まで弄くって悪かったな、謝るわ。
スマン
まぁ一般常識はちょっとアレだけどなｗ
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Name: マヤ
Date: 2011/09/04(日) 04:48
No:23293
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Title: Re:ありがとうございました。
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まあ良い奴かそうでないかは別にして、素直な奴は損をするのが、よの常かも知れませんね！先日、タレントの島田紳助が交遊関係の不祥事で突然にタレントを引退したけど、週刊誌なんかでは紳助は以前から芸能界を引退したがっていて、またまた今回の問題で踏ん切りをしたみたい！でも、あくまて自分の不祥事の都合での突然の引退なので、抱えていた番組の差し替えなど影響が大きくその損害は莫大で場合によっては紳助に請求されるかも！それ位の事はあの計算高い紳助の事なので当然に予期出来てもそれでも今、抱えている番組を一つ一つけじめ付ける事無くの突然の引退！決して利口とは言えない引退の仕方！それだけ芸能界を引退したい衝動にかられたのでしょう？でもあれだけ芸能界で大成功して多くの後輩芸能人から尊敬と憧れを受けていたのに突然何故と思いますよね？紳助にはもはや芸能界での名声も尊敬も無意味で一刻も早くその世界から抜けたいとの衝動を自分でも抑えられなくなってしまったのでしょうか？この人間社会の成功と名声とは何なのでしょうか？考えさせられます。
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Name: T
Date: 2011/09/03(土) 01:25
No:23279
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Title: つらいんです。
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またこちらで書き込みさせていただきます。
母が亡くなってつらいです。
今は仕事に戻り、普段通りの生活に戻ったのですが、、ふとした事で母を思い出し、思考が止まってしまいます。
仕事も以前のように、ガツガツと頑張りたいのですが、力が沸きません。
家事も疎かになっていると思います。
回りは「仕方ないよ・・」って優しい言葉を掛けてくれるのですが、その言葉に甘えてしまっている自分が許せません。
悲しいです。
何かを食べても母を思い出し、どこかに行っても母を思い出します。
49日前に納骨するのですが、寂しいです。
本当はお骨もずっと家に置いておきたいです。
「母は幸せだったのか？ 死ぬ瞬間は辛かっただろうな？」などと考えると自分も消えてしまいたくなります。
寂しくてたまりません。
この気持ちはどこへ持って行けばいいのでしょうか？
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Name: 一九 [URL]
Date: 2011/09/03(土) 06:28
No:23282
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Title: Re:つらいんです。
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身近な人が亡くなれば誰でもおかしくなりますよ。
無意識の中で依存していますからね。
元に戻るまで１年〜３年くらいかかるでしょうか？
以前は仏壇の話でしたが、お母さんは急死ではないですね？
それなら寂しかったら泣けばよいです。
気持ちを我慢しないことです。
仏前でお話しながらどんどん泣いてください。
死ぬ時は苦しいですが、一定以上の苦しみを超えるとせつなさはなくなります。
神の救いが入るんですね。
今は幸せにしていますから、死ぬ時のことは心配いりません。
亡くなった方の魂は位牌にあります。
死者も骨を自分だとは思っていません。
小さな骨壷に分骨して仏壇に残す人もいますけど、長い目であまりお勧めできません。
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Name: レモン
Date: 2011/09/03(土) 06:45
No:23284
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Title: Re:つらいんです。
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数週間前にお母様を亡くされたのですよね、ことあるごとに面影を思い出し、深い寂しさに襲われるのは、まだ当たり前のことだと思います。私事で恐縮ですが、私は父を亡くしました。そして、気づいたことがありました。それは、生前の父に対してより、亡き後の方が父に対してすべきことがたくさんある、ということです。父が在世の頃は毎日話しもしなければ、一緒に食事もしませんでした。今では質素な仏壇に毎日話しかけ、好きだったゴルフの記事を読み聞かせ、朝食を置きます。父の趣味（花観賞）に無関心だった私は、今では花を育てて、咲くと仏壇に供えます。父の背など流したことのない私は、今では仏壇を磨き、お墓にも出かけて竿石をピカピカに磨きます。思いを形にすることも、恩を返すことも、感謝をすることも、幸せにすることも、亡き後であってもいくらでもできるのです。親が喜ぶだろうな、と思うことを探してみると本当にたくさんのことが見つかり、それによって気が楽になり励みにもなり、癒やしにもなって、少しずつ悲しみから抜け出すことができました。親を亡くした失意から立ち上がるには、今抱く親への思いを形にし、浮かんでくる嬉しそうな表情に少しずつ癒やしてもらうしかないように思います。
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Name: なお
Date: 2011/09/03(土) 11:10
No:23288
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Title: Re:つらいんです。
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レモンさんのお話、心にしみました。私も今年2月、実家の兄を亡くしました。長年 難病に苦しみながら 落ち込み現実を受け止めるのに数年かかり 介護やリハビリの手助けに年老いた両親も兄嫁も兄の二人の子供たちも 時には愚痴ったりしながらも 協力しあい その気持ちを兄もみんなに感謝し 少し前向きにリハビリに励んでいる最中 あっけなく一人で逝ってしまいました。県外に嫁いだ私は あまり役に立てないでいたから いろんな後悔の思いがありますが レモンさんのお話を読んで本当に気持ちが軽くなったような気がしました。Tさんも どうぞ悲しみから少しづつ抜け出して下さい。残された者が笑顔で暮らす事が一番の供養になると私も思っていますので 一緒に乗り越えて行きましょう。
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Name: リオ
Date: 2011/08/31(水) 23:45
No:23251
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Title: もういいですか？
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前にもここで相談させていただいた者です。
私はこの春専門学校に入学したのですが周りに馴染めず夏ごろ休学しました。
元々人と関わるのも苦手なので学校に通うというのに無理があったのかもしれません。
それからバイトを探してるのですが中々見つからず只でさえ落ち込んでる時に親に更に厳しい事を言われました。
もう何もかもが嫌です。
消えてしまいたい。
18年も生きたら充分です。
親には優秀な兄弟がいるから私がいなくなってもきっと悲しまないと思います。
先が見えない。
人と関わるのも苦手だし仕事も見つからない。
この先幸せになる自信がない。
でもどこかで未来に期待してる自分がいてそんな自分が嫌になります。
長文失礼しました。
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Name: レモン
Date: 2011/09/01(木) 00:39
No:23252
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Title: Re:もういいですか？
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人生いまや90年です。9回制の野球に例えたら18歳は2回中間。まだまだ人生ヒットも打てるし、ホームランも放てるじゃないですか。序盤で、人生はこんなものかと諦めるにはまだ早いです。粘って粘りぬいて、人生はそうやってチャンスを見いだすものですよ。十割バッターなんていないように、人生だって同じです。三歩進んで二歩下がることもあります。三歩進んで三歩下がることもあります。そうやって、諦めないで一歩ずつ進むのが人生じゃないでしょうか、と思います。
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Name: リオ
Date: 2011/09/01(木) 01:09
No:23253
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Title: Re:もういいですか？
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レモンさんありがとうございます。
そう言われてなるほど!!と思いました。
でも私は後何回消えてしまいたいと思って生きていかなければならないないのでしょう。
初めて死にたいと思ったのは小学校低学年の時です。
原因はいじめだったのですが子供ながらに真剣に死にたいと思いました。
それから人間関係などトラブルでひどく傷つくと死にたいと思いました。
ここ最近では包丁を持ち出したり首をつる準備などをしてしまいます。
もうすぐ自分で自分を殺してしまいそうで怖いです。
粘って粘れば必ずチャンスを見いだせるのでしょうか?
愚痴ぽくなってすいません。
でも次傷ついたら今度こそ自殺してしまうって何度も思っちゃうんです。
こんな事何回も繰り返したくない。
繰り返すくらいなら早く消えたい。
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Name: 一九 [URL]
Date: 2011/09/01(木) 06:27
No:23255
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Title: Re:もういいですか？
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死にたい消えたいというのは、逃げることの最後の砦なんですね。
http://monjuon.blog85.fc2.com/blog-entry-2.html
でも身体が消えても自分からは逃げられないんですよ。
苦しみは何十倍何百倍にもなって追いかけてきます。
その悲惨さは言語に尽きるそうです。
本当に死ぬ方法は生きて自分が変わることです。
自分の心が変われば、以前の自分はなくなって、苦しみもなくなります。
なぜならば苦しみは自分の心が作っているからです。
自分が消える方法は、自分が変わるしかないんですよ。
どう変わるか？・・・それは逃げないこと。
どんな苦しみも、ちゃんと向かい合って苦しみを感じ尽くせば喜び（感動）になります。
なでしこジャパンなんてそうじゃありませんか？
たとえ負けたって、本人たちは充実した感動に生きているでしょう。
これは理屈ではないので、何か一つ徹底して試してみてください。
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Name: 灰
Date: 2011/09/01(木) 09:57
No:23256
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Title: Re:もういいですか？
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一九さん間違ってますよ。
貼ってあるサイトに書いてある事も間違ってます。
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Name: レモン
Date: 2011/09/01(木) 11:24
No:23257
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Title: Re:もういいですか？
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粘って生きていたら、そりゃいいこともありますよ。過去にいじめという辛い目に遭って、今後の人間関係に不安を抱いているのかもしれませんが、学生時代の「友だち百人できるかな」的な横一列の人間関係と、社会に出てからの人間関係とではガラリと違います。仕事だけの付き合いが出来れば、社会人としては上出来。あとは好きなことを始めて、社外でプライベートな仲間を見つければよいのです。必ず、あなたに与えられた指定席は社会のどこかに用意されています。今見つからなくても、いずれ見つかります。
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Name: リオ
Date: 2011/09/01(木) 12:19
No:23258
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Title: Re:もういいですか？
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一九さんありがとうございます。
自分を変えて立ち向かう。
すごく難しそうだけど一番楽な生き方かもしれませんね。
時間はかかるかも知れないけど自分を変える努力をしてみようと思います。
まず溜め込まない。
溜め込んで溜め込んでここのサイトに書き込んでしまったので嫌な事があったら言い返すぐらいの強さを身に付けようと思います。
本当にありがとうございました。
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Name: リオ
Date: 2011/09/01(木) 12:27
No:23259
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Title: Re:もういいですか？
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レモンさんありがとうございます。
》必ず、あなた に与えられた指定席は社会のどこかに用意され ています。今見つからなくても、いずれ見つかります。
この言葉にすごく勇気付けられました。
今じゃなくていずれ見つかるなら焦らずに行けたらいいなと思えるように努力します。
確かに社会にでたら人との関係が薄くなると聞いたことがあります。
いつか社会にでたら社会人として付き合える関係を築こうと思います。
本当にありがとうございました。
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Name: k
Date: 2011/09/02(金) 01:32
No:23263
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Title: Re:もういいですか？
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私も１４の時いじめにあい死にたいとおもっていました
ですが、すべては時が解決してくれます
まず５年で、その時関わっていた人間はすべて消えました
（中には病気とかで死んだ人間もいます）
（後は知人でも無くなりどこで何をしてるかまったく解りません
死んでるのと同じ）
後その４年後に高校に入りました（２３で通信制に入学）
その次の年初めて彼女もできました
今はまあまあ楽しく生きています
ようは、あなたをいじめた人も実は結構簡単に死んだりします
（事故とかで）
死んだらただの土です、負けです
いじめられたころから私は２２年元気に生きてきました
生きてる限り人間は必ず成長するし いい事も生きてる限り
巡り合う可能性が高くなります
人間２２年間無事に生きる事は実は結構難しかったりします
（死んだ人間は喋れないですからね）
死ぬことは超簡単で 死神はあなたを常に狙っています
死神の追跡を振り切り生きる方が難しいので
死のうと頑張る必要はないですよ
あなたが頑張るのを辞めた途端
あなたの命をさらっていきます
あなたが死を切望しているのは、死神に魅入られているので
死神の毒である(努力）をして死神を振り切るしか
生き延びる術はありません
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/02(金) 03:03
No:23264
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Title: 妖星ゴラス
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社会一般論の議論は苦手ですので極めて奇異な話で意味無いと思われたらどうぞ無視して下さい！ 妖星ゴラスという架空の中性子星がありその大きさ体積は地球の約４分の３程度ですがその重さ質量は地球のなんと、約６０００倍もある惑星でその桁違いの質量の重力にて宇宙上の何もかも吸収して質量を増し続けます。最後はブラックホールになる星ですが、そんな星に仮に文明社会があるとすれば地球の様な環境問題も放射能問題も全ての地震災害自然変動も存在しません！何もかも一つにしてしまいます。神も悪も一つ善も悪も一つ幸福も不幸も一つ善人も悪人も一つ富める者も貧しい者も一つ美も醜も一つ想像を絶する世界！もし自分がその妖星ゴラスから地球に来た宇宙人であるとしたら地球上での幸福も不幸も何もかも吸収してどれだけ強く生きられるかと思いますよ！ moshi99@softbank.ne.jp
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