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Name: 桃
Date: 2011/10/05(水) 18:43
No:23663
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Title: 何度も考えてしまいます
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以前、主人との事を相談した者です。その節は大変お世話になりました。
あれから、何度か主人と話し合いをしてます。
主人は結婚すると同時に一年間を目安に自営業を始めました。約束の一年間は私に黙って延長、売上がない時期が２年続き、２、３時間でもバイトを…っと話した所、今の仕事をしたいからバイトはしたくないと。
その他、毎月食費で５万円振り込まれていた通帳も、一年後には急に振込みされなくなって…
後々聞いてみたら仕事がなくなったから…っと。
もっと早く話してくれていたらっと、主人に話しましたが、そんな重要なお金だとは思っていなかったとの答え。
全て今までの過去の話になりますが、そういった事が積み重なり主人に対して不信感が生まれました。
好きな仕事だから、辞めてとは言いませんが、一言欲しいと話しました…
自分一人でどんどん決めて行き、私は振り回されています。
私も旦那が勝手にしてる事だからと、家賃と光熱費は旦那に払って貰い（退職金から）、食費や日用品は私が今年の７月まで払いました。
そういった仕事やお金面、家庭に対する責任感があまり感じられない所で、家庭を作る（子供を産む育てる）余裕がなく、私も私の老後や生活の為に働いています。
お互いに見ている所がバラバラで、旦那は仲良くしたい様ですが、私は不信感から離婚を考える日々。
常に離婚が頭を回っていて、優しく話掛けてきてもそっけなく返事をしたり、仲良くする事から避けてしまっています。
話し合いを繰り返し、旦那はいつも過程で話しをするしかなく（売上が上がったら家庭に給料を沢山入れてあげられるから、そうすれば仲良くまたやっていかれる等）、私としては不信感が強いので、例えばお金を頂けるようになってもすぐに今までの不信感を忘れて仲良くなれるのかと不安です。
表面的には優しく家事も手伝い、感謝しているし私も助かりますが、では、人生を共に協力し合い、また信頼し合って生きていかれるか？と言えば不安です。
自営業が一時的に安定したとしても、また売上がない時期が来たらなりふり構わず貯金を崩し自営業に没頭してしまうのではないかな…っと考えてしまいます。怖くて子供も…
ただ、それは純粋過ぎて悪い所ではなく、私も好きな仕事をしてるので没頭する気持ちがよくわかります。
でも、消しても消しても離婚が浮かぶのは、もう離婚した方が良い様な気がしたり…
お互いに別々の方が良いのでしょうか？
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Name: 桜
Date: 2011/10/05(水) 19:14
No:23664
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Title: Re:何度も考えてしまいます
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私も離婚の経験があるから分かるのですが、考えている以上にエネルギーが必要です。
お話を聞いた範囲では、そこまで貴女の中で踏ん切りがついていないような気がしますよ。
文面からはまだ旦那さんに対する愛情もチラホラと感じられるのですが…
内容的にも『離婚』を考える以前に話し合いで改善できそうな気がします。
はっきり言って、離婚する気になればいつでも出来ます。
でも、それまでに可能な限りお互いが家庭を守る為の努力をする事が大切だと思います。
今の貴女が必要な事は、旦那さんとの話し合いではないですか？
夫婦で話し合いがつかないなら、第三者を入れて話し合う。
家庭裁判所で夫婦の円満調停(結婚生活継続の為の調停）みたいなものもあるそうです。
離婚しょうかどうしょうか、と迷っている間はまだ離婚する時期ではないと思いますよ。
落ち着いて、今貴女の大切な家庭を守る為に何が出来るか、もう一度考えてみてはどうでしょうね。
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Name: 桃
Date: 2011/10/05(水) 22:47
No:23667
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Title: Re:何度も考えてしまいます
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桜さんへ
お返事ありがとうございます。親身に聞いて下さり助かります。
そうですね、もっと話し合いをしなければいけないですよね。
今まで、話し合いをすると途中から疲労感が溜まってしまい納得出来ないまま私からリタイアしていました。
長い時間話すのですが、いつも話が噛み合わないんです。
家庭をどうしていきたいかを話しても伝わらないし、私も旦那が家庭に対してはどう考えているのか、こうなったらの過程ばかりでよくわからないんです。
きっと第三者を入れて話した方が伝わるのかも知れないですね。
頑張ってみますね。
いつでも離婚はできる
いつも焦る気持ちがあったので少しホッとしました。
ありがとうございます。
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Name: 犀の角 [URL]
Date: 2011/10/06(木) 07:25
No:23669
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Title: Re:何度も考えてしまいます
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ご主人は奥さんの気持ちをわかろうとしていないようですね。
奥さんはどうですか？
ご主人の気持ちをわかろうとしていますか？
頭から相手を否定していると、相手の気持ちが自分の中に入らなくなります。
それがバラバラの原因ではないでしょうか？
自分が相手の気持ちをいつも受け容れるようになれば、相手もそうなりますよ。
もう一つ、奥さんが自分の生活を心配して何とかしようと思っていれば、ご主人はそれに依存するようになります。
もし自分の生活をご主人にゆだねて、本当に自分が生活できない状態になれば、ご主人も必死になると思いますよ。
自分が権限を持ち続ける限り、人はそれに手出しができません。
学ぶことはたくさんあると思いますが。
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Name: 桃
Date: 2011/10/06(木) 09:27
No:23672
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Title: Re:何度も考えてしまいます
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犀の角さま
お返事ありがとうございます。
私もどうしてわかってもらえないのだろうって自分の気持ちを優先してきてしまったと思います。
自分を少し押さえて、旦那の話しに耳を傾けていけたら違ってくるかも知れないですね。
自分の生活を任せたい気持ちはあるのですが、結婚してからも各自で自分の支払いをする様になってしまい、旦那は私の費用は拒んでいます。
国民保険だけは世帯主の旦那に払ってもらう様になってますが、８月からこのままでは不安だと話した所、毎月５万円家庭に渡すのが精一杯だと言われました。
ここ３年（結婚４年です）、現金を渡してくれる事がなかったので、それは有り難い事ですが、もうすぐ旦那は５０になり、やはり５万円では先行き不安です。
因みに私は３７歳です。
年が離れているので余計色々な不安が大きいのかも知れないです。
旦那は貯金や個人年金はしてるようですが、私自身はいつもギリギリ…個人年金に入りたいですが、国民年金だけで一杯一杯で少しずつ貯金しています。
家も賃貸で今後の保障もなく。
旦那は自分の事しか頭にないんではないか…と考えてしまいます。
きっとそういう疑う気持ちがまた不信感を大きくさせてしまって、頼ったらいけないって考えるようになり、旦那の話が頭に入らなくなってきた原因だと思います。
自分が変わらないといけないのはわかってますが、とても難しくて気持ちのコントロールが大変です。
でも、このままではいけないっと思うので、旦那の話を聞く姿勢でいかれるように頑張ってみますね！
ありがとうございます。
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Name: 桜
Date: 2011/10/06(木) 13:01
No:23674
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Title: Re:何度も考えてしまいます
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少しシビアな話になりますが、旦那さんが家庭に生活費を入れない所が問題ありだと私は思います。
色んな事情があったり奥さんが働いているからと言って生活費を入れないのは、ただ単に『甘え』ではないですか？
その部分が貴女には金銭的にも精神的にもシンドイと感じているなら、やはり第三者に入って貰ってキチンと解決すべきだと思いますよ。
旦那さんの気持ちを受け入れる事も大切ですが、現実に金銭的に苦しい状態では貴女の気持ちにそんな余裕があるとは思えません。
現に苦しい、辛いからこうして相談されているのだと思いますし、貴女の文章を読むと相手にとても気を遣う方みたいに感じます。同じように旦那さんに対しても過度に気を遣ってはいませんか？
旦那さんの我が儘を受け入れるだけが夫婦ではありませんよ。
時には厳しく、一家の大黒柱としての責任を果たすように促すのも『妻』の役目だと思います。
旦那さんの気持ちを理解するイコール『我が儘を許す』事ではありません。
貴女が妻として現在の状況を受け入れられないなら、ちゃんと意思表示して改めて貰う事の方を優先すべきではありませんか？
とにかくこれ以上自分自身を追い込んでは潰れてしまいますよ。
時には甘え、必要があれば怒ったり拗ねたりして上手に旦那さんを掌の上で転がすくらい積極的でも良いと、同性としては思います。
自分が変われば相手も変わる…
確かにその通りでしょうが、『金銭』と言う現実的な問題に対しては別なような気がします。
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Name: 犀の角 [URL]
Date: 2011/10/06(木) 23:03
No:23678
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Title: Re:何度も考えてしまいます
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夫婦はできるだけ共同体であることが望ましく、生計も生涯設計も共有することが望まれます。
しかし年代が違い過ぎるのは相互理解の阻害要因ではありますね。
それを乗り越えるのは大変かもしれませんが、困難のない人生はどこにもありませんので。
ご主人の気持ちを自分の中に体験するようになれば、そこから始めれば、ご主人も自然にそうなってゆきますよ。
それはご主人の言いなりになることではありませんので、誤解のないように。
相手の気持ちがわかれば、こちらの説得力も大きくなります。
頭から相手を否定して、自分の中で相手を体験しようとしないことが相互理解を妨げているだけなのです。
自分の気持ちを押し出す前によく聞いて、よく話し合ってくださいね。
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Name: k
Date: 2011/10/07(金) 02:11
No:23680
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Title: Re:何度も考えてしまいます
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これは、私は男性ですが、少々計画性に無理のある
仕事に着手しているのではないでしょうか？
まず事業をする際必ず考えるのが
（リスクとリターン）です
例えば最初始めるのに５千万必要だとします
それが例えば何かのお店だった場合
１億５千万くらい自由にできるお金がないと事業はできません
銀行から融資を受けてやる方法もありますが
失敗した場合首をつるしかない為、基本
（自分の貯金）が１億５千万無いとダメという事です
そのお金が溶けたら勿論事業もおしまいです
（ちなみに私でしたら７千万ほど溶けたら撤退します）
私でしたら１年もしくは半年くらいを目安に立て
それまでに利益が出無かったら撤退します
１年過ぎても撤退できないのは、何かどうにもならない理由
（借金が物凄く膨らんでいる）
もしくは(微妙に顧客がついてきていて撤退するにできない）
出来れば後者の事を祈りますが、、
後者なら正直粘るしかないでしょう（借金が無いのならですが）
事業は知り合いも大金を溶かしましたが(彼の場合メキシコ
でやった為５００万で済みました）
パチンコや競馬、カジノと一緒で
(出るまで(利益）辞められない）のです
１００人中９９人が（いつか出る）と信じて
湯水のようにお金を突っ込んでますが
１００人のうち大当たりをひくのは残念ながら(一人）です
でも私もひたすら知人を説得しましたが
やっぱりダメでした
そりゃそうです、何１００万も投資して
（出無かった）じゃ済まないからです
ダンナさんが事業に着手した時点で共に首をつる覚悟がなければ
きついようですが、見捨てて別れるしか無いのかもしれません
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Name: 桃
Date: 2011/10/07(金) 09:00
No:23684
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Title: Re:何度も考えてしまいます
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桜さま
お返事再度頂けてありがとうございます。
はい、そうだと思います。
結婚した時点から甘やかしがあったと思います。
お金の事で喧嘩になると、旦那から『家賃払っているだろ』って言われて、途中から私が我が儘なのかと思い始め、何がどうなのかわからなくなりました。
自立出来ない自分が情けないような気もしていて…
どんどん頼る方向ではなく、自立しなければいけない方向に私自身向かっている気がします。
好きな仕事を辞めて収入の良い仕事を探したり、副業したり、旦那は私の気持ちや仕事には、全くノータッチです。
たまにどうしても生活が嫌になり、泣いてすがった事もありました。
お願いだから…って。
それでも状況が変わらず。
怒りゴミ箱を投げたりして、狂った様にキレた事もあり、伝えるのがこんな大変なのかとも思いました。
離婚を切り出し、やっと５万円。
お金を沢山入れてっとは言えないですが、家庭に何とかして少し出してあげようという誠意が欲しかったです。
離婚を切り出さなければ５万円入れる気持ちはなかったと思います。
２、３時間のバイトも拒み、夫婦で楽しむ事もせず、生活は仕事と家事だけで…
私は食費や日用品を買うだけに結婚したのかと…
私も遠慮せず旦那には言いたい事を話してきましたが、何をしても響かない人がいるんだなぁって思えた時。
離婚が頭から離れなくなりました。
もう本当、桜さんのアドバイス通り第三者を入れて話し合いしないと改善なしだと思います。
でも、旦那の気持ちを変える事は不可能みたいで、どうしても家庭に対する責任はなく、妻というより運命共同体のような感覚なんだと思います。
こういうタイプの人は本当は一人で好きな仕事していた方が幸せかなっとも思うんです。
でも、話し合いしてみますね！心配してくださり、本当有り難い気持ちでいっぱいです。
ありがとうございます。
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Name: 桃
Date: 2011/10/07(金) 09:54
No:23685
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Title: Re:何度も考えてしまいます
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犀の角さま
お返事ありがとうございます。
はい、とても難しいですが、旦那の気持ちを色々考えてみようと思います。
困難のない人生はない、そうですね。
旦那にも沢山学ばせて貰ったなぁって思います。^^
旦那に会わなければ、気づかなかったし成長しなかったと思います。
よく話し合って、お互いが理解者になれる日が来たら良いなぁっと思います。
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Name: 桜
Date: 2011/10/07(金) 10:07
No:23687
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Title: Re:何度も考えてしまいます
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桃さんはドメスティックバイオレンスって聞いた事はありますか？
肉体的な暴力は勿論、言葉の暴力や自由を奪われたり生活費を入れない等の行為もドメスティックバイオレンス(DV）です。
私も夫から言葉の暴力、自由を奪われる暴力、更には生活費を貰えない仕打ちで女性相談センターのお世話になりました。
例え貴女に収入があっても、夫の妻に対する扶養義務は免責にはなりません。
夫婦が話し合いお互い納得の上ならともかく、桃さんは納得されていないんでしょ？
何度か生活費を入れて貰えるように訴え、それでも入れてくれない。
これも立派なドメスティックバイオレンスですよ。
このような相手の気持ちに同調すれば、益々相手を甘やかし様々な暴力をエスカレートさせてしまいます。
ドメスティックバイオレンスを一度調べてみて下さい。
貴女が言うように、普段は優しく大人しいのですが、本人が拘る『何か』によって色んな暴力のスイッチが入ります。
肉体的な暴力だけがドメスティックバイオレンスではありません。
旦那さん自身は自分が犯罪行為をしている加害者である事に気付けないのは、被害者が必要以上に耐えてしまうからです。
暴力をエスカレートさせない為にも然るべき所に相談される事をお勧めしたいです。
以上は可能性として提言していますが、思い当たる所があればしっかり調べてみて下さい。
少なくとも『普通』ではありませんから。
追伸
ドメスティックバイオレンスはある意味『病』です。
それを夫婦お互いが理解し、第三者の力を借りて治療出来てこそ『お互いを思い遣る本当のパートナー』となれるでしょうが、今の旦那さんには『甘やかし』よりも現実の厳しさを知って貰う方が旦那さんの為になります。
この件に関しては精神論と現実問題を混同するべきではないと思います。
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Name: 桃
Date: 2011/10/07(金) 10:32
No:23690
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Title: Re:何度も考えてしまいます
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Ｋさま
お返事ありがとうございます。
自営業、本当キツイですね。
結婚と同時に旦那は始め、やはり捨てきれない夢があり延長延長と今丸４年です。
一年目安に就職すると聞いて私は了解したので、私としてはちゃんと話して欲しかったです。
パソコン一台でできる仕事だったことと退職金があったので、融資は受けず、退職金を切り崩し、たまに入るお金も入れてなんとか維持でした。
お金を残す事より旦那の頭は成功しかなかったようです。
４年間、私も本当に不安で仕方ない日々を過ごしました。
旦那が１年を目安に頑張って、収入がなければ就職すると言っていたので、そのつもりでしたし…私が甘かったです。
収入が全くない２年間も、旦那は毎日机に座ってました。
趣味も楽しみながら、とても楽天的です。
あまりにもポジティブで、私の方が心配でした。
Ｋさんのおっしゃる様に、これから先、覚悟がしないといけないです。
良い時もあれば悪い時もあり、いつなにが起こるかわからないですもんね、
旦那に頼らない気持ちをずっと持っていたので、私は私できちんと将来を考えていけるように頑張ろうと思います。
家庭に対する誠意があったら離婚は考えなかったかも知れないです。
ただ座っていた２年間、２、３時間でもバイトして、家庭の足しにと入れてくれていたら違いましたが…
趣味は出来ても、家庭には…
そういう気持ちが起こらない事が悲しいです。
でも、きっと原因は自営業ですね。
自営業でなかったら普通に通帳も預けていたと思います。
色々考えてみますね。
自営業の厳しさ、色々わからない事を教えて頂けて有り難いです。
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Name: 桃
Date: 2011/10/07(金) 11:37
No:23693
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Title: Re:何度も考えてしまいます
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桜さまへ
ドメスティックバイオレスは聞いた事があります。
すみません、私誤解されちゃうといけないので、ゴミ箱投げてキレたのは私です。
読み直し『私が』と入れてなかったので…すみません（＞＜）
私自身、取り乱し、叫んで、それでもわからなければ物を壊し、だんだんと疲れてきたんだなぁって思います。
今は、ヒステリックな時期を通り越し、冷静に話しができますが、旦那と話していて声を出すのが苦痛で苦痛で、かなり小声です。
早く抜け出して安らぎが欲しいです。
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Name: 桜
Date: 2011/10/07(金) 12:02
No:23694
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Title: Re:何度も考えてしまいます
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桃さん、いえいえ、ちゃんと伝わっていますよ。
その上で旦那さんの行為がドメスティックバイオレンスの可能性がある、と提言しています。
何でもかんでもドメスティックバイオレンスと言う積もりはありませんが、旦那さんの言動によって貴女が苦痛を感じ、それを訴えても改善する努力をしてくれないなら、可能性の一つとして考え然るべき所『市役所の無料相談、地域の女性相談、無料の法律相談』等で一度アドバイスを受けてみて下さい。
その一方で、旦那さんの気持ちを理解する努力とか夫婦関係修復の努力をするのも良いと思います。
ドメスティックバイオレンスであっても、即離婚には繋がらないケースもありますからね。
それから少し厳しい言い方になりますが、旦那さんの我が儘に目を潰って金銭的にも依存させてきた部分は貴女にも落ち度があったと思うなら、情けを掛けるばかりが相手の為になるとは言えないですね。
自身で反省して、今度は心を鬼にして突き放すのも愛情だと私は思います。
とにかく、貴女自身では冷静な判断が出来にくいならやはり第三者を入れるのが良いですよ。
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Name: 桃
Date: 2011/10/07(金) 22:07
No:23707
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Title: Re:何度も考えてしまいます
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桜さま
親身になって色々相談乗って頂いてありがとうございます。
無料相談所、訪ねて色々聞いて話してみたいと思いました。
旦那に厳しくいかなくてはいけなかった所、本当そうです。
私は反省しなくてはいけないです。
結婚して、本当に色々考えさせられました。
夫婦って難しいですね。
桜さんも、色々な思いをして頑張ってこられたんですね。
やはり自分の人生だから、後悔しないように逃げないで立ち向かう事が大事だと気づきました。
旦那を諦める事と、私の人生を諦める事は違いますもんね。
私には夢があって、小さくても良いからマイホームを買い、子供も一緒に暮らす事です。
毎日元気に明るく過ごして仕事も、自分の為でなく子供の為に頑張りたいです。
そんな風に、未来に希望を持っていましたが、そこには旦那がいるイメージが沸いてきません。
既に離婚したいと思い始めてから、もう別々の道を選び始めているのかも知れません。
どうしても断ち切れない情を切る為に、離婚原因を色々探しては悩みを繰り返してます。
でも、もう前に進みますね！
旦那には悪いですが、ここで色々話しながら気持ちを整理する方へ向かっています。
旦那の気持ちが全くわからないので、そこは少し聞いてみようと思いますね。
ありがとうございました。
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Name: k
Date: 2011/10/07(金) 23:10
No:23708
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Title: Re:何度も考えてしまいます
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パソコン一台で出来る仕事というのが
いかにもうさんくさい感じですね
私もそういう仕事は今旬ではないかと、独自に
かなりの時間をかけて調べました
一つはいわゆる(内職）です
書類整理や、エクセルでの、情報整理などメンドクサイ仕事を
一般に委託する (内職）はあるそうですが
はっきり言って主婦が空いた時間でやる程度の
もので、しかも人気が凄い為、予約しないと
仕事が取れないような仕事です
とてもじゃないですが、仕事とは言えません
後は違法行為です
you tubuや色々なサイトからよからぬ動画などを集め
それを自分のサイトで公表し、アクセスした人間の数で
収入を得るという(アフェリエイト）という方法です
ですが、アフェリエイトで儲ける為には
（とんでもない動画）がいります
ここでは書けないような 猟奇的な画像
戦争の画像、エッチな画像など パンチのある
(法に触れるレベル)で無い限り アフェリエイトで
収入を安定させる事は不可能です
（普通の動画ならyou tubuで見るからです）
後はプログラミングです
これはまっとうな仕事ですが
相当なウルトラ級のプログラミング技術がいります
正直そういう技術はご主人は持ってないでしょう
持っていたら、既に２０年は困らないほどの
貯金があるはずだからです
他にもあるかもしれませんが、基本ネット業界は
大手に完全に支配されている為、一般人が大きく儲ける事は
最早不可能でしょう
最低でもやり手のプログラマーが１０人は雇っている
組織でないと、個人で稼ぐとかはどんな仕事でも
無いと思います
ネット業界は５９億の敵がいる業界です
基本事業は（敵が少ない）ところを攻めて
少ない投資でまあまあ儲ける こういうのが事業です
ネット業界で儲けたかったら資本１０億はいるでしょう
どういう仕事か聞く事は出来ないのですか？
法に触れる事をやっていなければ言えるはずですが、、
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Name: 犀の角 [URL]
Date: 2011/10/08(土) 07:02
No:23710
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Title: Re:何度も考えてしまいます
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幸せな人に近付いて、幸せな人に意見を聞いたらよいです。
耳が痛くても。
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Name: 桃
Date: 2011/10/08(土) 08:12
No:23714
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Title: Re:何度も考えてしまいます
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Ｋさま
色々ご心配おかけします。
仕事内容は詳しくはお話できませんが、プログラミングをしてます。
法には触れていないので大丈夫です。ありがとうございます。
個人で自営業するには、本当大変な事だなぁっと私もつくづく思います。
いつまで続くのか、また良い時期がきたとしたら、その良い時期もいつまで続くのか、並大抵の気力では続かない仕事なのかなっとも思います。
夫婦として一緒にどこかに出かけて楽しむ事も、将来の計画も、この結婚生活にはなかったので、この生活がずっと続くのかと思うと、とても寂しい生活です。
でも、それだけ集中しないといけない仕事なら、私がいる意味があまり感じられない気もしています。
趣味と仕事だけで、結婚しなくても良かったのでは？
っと思ったりします。
ずっとプログラミングを仕事にしてきたのですが、お金があると車やらバイクやら浪費するタイプなのと、開発貧乏で色々買っては試すタイプなので、貯金は退職金だけでした。
そうなる前に、通帳がっちり押さえて将来の資金にしたいですが、何しろそれは嫌みたいです。
こういう仕事をしていると、お金が入ってくるとすぐに新しいパソコンやら色々買うのですが、それは仕方ないとは思いますが、仕事部屋が溢れてしまい…
その片付かないストレスも感じます。
そういう仕事をされている方はどうしても部屋が片付けられない部屋になってしまうのでしょうか？
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Name: k
Date: 2011/10/08(土) 11:16
No:23716
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Title: Re:何度も考えてしまいます
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プログラミングですか
でしたら とりあえず安心ですね
詳しい話は聞いてなかったのですが、知り合いの話だと
特許をとるまでが大変だそうです
逆に特許をとってしまえば遊んでいても年間５千万とか
収入が入るらしく おそらくその年齢までプログラムをしてたの
でしたら、その目安が御主人はあるのでしょう
時間はかかりますが、確実にいずれそれなりの収入が
入るかと思います
いわゆる(エジソン）とかと同じですので
結果が出るまではひたすらやるしかない仕事かと思います
頭の中は年ガラ年中プログラムの事でいっぱいなので
部屋は掃除しない、人の事は気が効かないといった
半分二ートみたいな状態はしょうがないかと思います
開発にお金を使うのは解りますが、バイクや車は良くわかりません
そこは奥様が(開発費）と(生活費）と分けて管理しないと
永遠にお金など貯まりません
(使おうと思えば幾らでも使えますから、、）
ご主人はそこまで計算する余力はないでしょう
そういう開発者タイプの方は頭が良すぎる為
人の話は基本バカにして聞かないので
それの専門である
FP(ファイナンシャルプランナー）にお願いして
一度家計をチェックしてもらった方がいいと思います
専門家は専門家の意見は何故か聞くものです
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Name: 桃
Date: 2011/10/08(土) 19:20
No:23718
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Title: Re:何度も考えてしまいます
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犀の角さま
そうですね。
自分の中でずっとこもり考えるより、少し厳しくても色々な意見やアドバイスを聞いた方が良いなぁっと思いました。
実は親友や友達には相談しましたが、離婚を進められて、それ以上はあまり相談はできないでいます。
やはり普通の家庭を築き子供を育てている方々にとっては、今の私の置かれてる状況は、今のままだと子供を作るにも厳しいよっと言われます。
それ以上相談できそうになく、こちらに来ました。
でも、もっと色々な方々に相談をしてみます。
内容が重いので勇気がいりますが、話しますね。
ありがとうございました。
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Name: 桃
Date: 2011/10/08(土) 19:44
No:23719
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Title: Re:何度も考えてしまいます
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Ｋさま
色々詳しく教えて頂いてありがとうございます。
そうですよね、頷ける部分が多くて唸ってしまいました。
頭はいつもプログラム。
まさにその通りだと思います。
生活をしていて、何もかも気にならないみたいです。
私が怒っていても、着ている服が裏返しだったとしても、髭が３cmになっていても、何にも気になりません。
旦那は仕事もしくは趣味だけで出来ているロボットだと思う事もあります。
あまりに私とは違うんですね。
付き合っていた頃は、これでもか！という感じで、分厚い自分のblogやなしとけた趣味の栄光を印刷した冊子を渡しアピールです。
変人だ！っと思いましたが、その猛アタックと、豆さんに観念した感じです。
変わり者が多い世界だと聞いてますが、普通の私だと結構大変です。
専門家に任せる、とても参考になりました！
今まで気づかなかったのですが、これからはそういった所にお願いするように言ってみます。
きっと旦那の性格なら、耳を傾け熱心に聞くと思います。
特許の話は旦那からも聞いてましたが、それっきりになっているのでまた聞いてみますね。
多分、私次第で仲良くはいかれるのですが（私が怒っても気にしないので。苦笑）、夫婦になったからには、一緒に笑い泣く人生を送りたいです。
突っ張り、私は引きづられていく、そんな感じなので、またよく考えますね。
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Name: k
Date: 2011/10/10(月) 02:28
No:23722
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Title: Re:何度も考えてしまいます
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私の意見が参考になったのでしたらよかったです
ご主人は変人だけど 悪人ではないので
ある意味浮気や、愛人作ったりする男性よりいいかもしれませんね
（プログラム以外興味無いわけですから）
ある意味物凄くピュアなんだとおもいます
子供に悪人はいないので 私からしたら（いいご主人）の
ように思えます
悪いところは誰でもありますが、いいところを探して
そこだけで付き合うと楽ですよ
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Name: 犀の角 [URL]
Date: 2011/10/10(月) 07:37
No:23723
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Title: Re:何度も考えてしまいます
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幸せな人とは、苦しみが少ない人です。
苦しみがないというのは、自分の内側で葛藤がないこと、自分の外側で争いがないことです。
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Name: 猿田坊
Date: 2011/10/10(月) 10:03
No:23724
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Title: Re:何度も考えてしまいます
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横から失礼します。インターネット関連企業に長くいる経験からですが、プログラマーの方に感情で迫っても上手くいかないと思いますよ。
具体的に数字を盛り込んで、定年後までのシミュレーションを作り、それを旦那さんに見せたりはしてますか？論理的かつ現実的、具体的に提示しないと理解してもらえないと思います。性格ではなく、そういう脳の構造だと思った方がよいです。
プログラムを組むときって、感情が乱れて集中できないとミスが多くなりますし、何より機械相手なので、機械の持つ論理をしっかり守らねばなりません。
もちろん楽しい面はありますが、仕事となるとプログラムのミスは許されませんし、自営業であれば基本的にプログラムエラーも全部自力で解決していかなくてはならないでしょうから、相当のストレスはあるのではないかと思います。
何を開発しているかは存じ上げませんが、ドッグイヤーという言葉をご存知ですか。インターネット業界の進展は非常に早いので、新しい技術を常に学び続けなければ、ついていけない状態のはずです。
仮に特許をとるような開発をしていても、開発を終えたら、その技術が世の中ではもう必要とされていない可能性もあるということです。
システムエンジニアには三十代での定年説さえあります。十年後までのシミュレーションをつくるとき、旦那さんが何歳ごろまでネット業界についていけるのか、その頃までにいくら貯められる見込みがあるのか、具体的に詰めたほうがよいと思いますね。
シミュレーションが破綻していれば、旦那さんも考え直してくれるかもしれません。少なくとも貴方のほうが着地点をまず考えておく必要はあるでしょうが。。
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Name: 桃
Date: 2011/10/11(火) 03:22
No:23725
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Title: Re:何度も考えてしまいます
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犀の角さま
幸せな人。
そうだなぁっと思います。
葛藤は苦しいです。
こうして悩み続けるのも早く終わりにしたいです。
払っても払っても…がもう３年続いてます。
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Name: 桃
Date: 2011/10/11(火) 03:46
No:23726
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Title: Re:何度も考えてしまいます
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猿田坊さま
お返事、ありがとうございます。
感情、そうだと思います。
話し合いの後の疲労感、全く響かない、伝わらない感じ。
虚しくて悲しくて誰かに、この私の宙ぶらりんな心を何とかして欲しくなります。
一瞬、アスペルガー症候群かと思ったり…
全くちぐはぐな話しで返してきたりするので…
一緒にいると私が鬱になりそうです。
計画はいつも聞いたりしてます。
１年後はどうしてる？
２年後はどうしてる？
っと、具体的に年数で聞きますが、いつも答えは
『先にならないとわからない』
『わからない』
それだけです。
『子供も作りたいけどわからない。』
『老後もわからない』
『売上もわからない』
常にやってみないと、わからないのです。
不安で不安でなりません。
本人はわからないままで良いですが、私の人生もこのままわからないままになってしまう様な気がしまい怖いです。
今現在引きづられてしまってるので、今年末で今の仕事を辞めて（確定）収入が良い仕事に切り替えて、旦那とは別の人生の目標を持って、私は私だと区切り頑張りたいですが…
人生って夫婦共に一緒ですもんね。
一緒にいると不安が大きくなる時点で、一緒にいないほうが良いでしょうか？
振り回されたくないから、裂けてしまうし、顔を見ない方が精神的に楽です。
結婚の意味が全くないなぁって思いますが、なかなか情を切るのが出来ません。
旦那への情は、不憫さからきています。
私がいなければ、旦那には友人もいないし、たった一人になりそうで。
そこまで考える必要ないでしょうか？
旦那には申し訳ないけれど、旦那の人間関係は可哀相です。
私自身、友人や仲間から助けて貰ったり支えて貰ったりして、人との繋がりに感謝していますが、何だか旦那はいつも孤独です。
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Name: 犀の角 [URL]
Date: 2011/10/11(火) 07:25
No:23727
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Title: Re:何度も考えてしまいます
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１行のレスでも丁寧にお返事くださって、素晴らしい方ですね。
仏教では「因果」を問います。
人の縁も自分の身の回りに起こることもすべて自分に原因があるとされます。
「自分が変われば周りも変わる」というのはそこから来ています。
私は疑い深いので、本当かどうかずっと実験してきましたが、これは本当でした。
もう一つ仏教で「諸法無我」というのがあります。
「すべては一つのもので、自分という分離した個我はない」ということですが、これは少し難しいのでよく「相手は自分の鏡」と表現されます。
相手に感じる不愉快なこと素晴らしいこと、すべては自分自身の姿を映し出しているということです。
特に夫婦は自分を強く映し出す関係で、傍から見て「似たもの夫婦」と言われる所以です。
仏教は自分自身を知る知恵と体験であり、自分を知ることができれば幸せになりますよ。
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Name: 桃
Date: 2011/10/11(火) 07:49
No:23728
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Title: Re:何度も考えてしまいます
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犀の角さま
いえ、こちらこそ。
親身に聞いて下さり、そして色々な為になるお話やアドバイスを頂き感謝しています。
ありがとうございます。
因果と鏡なんですね。
そう考えると、周りにいる方々や旦那も含めて私の先生に見えますね。
何かの縁で出会い、一緒に生きていこうと誓い、離れようかと思うけれど、それを迷うという事は、何か学び足りない部分があるのかも知れないと言うことなのかなぁっと思いました。
少し仏教の本も読んだ方が為になりそうです。
わかりやすい仏教の本、今度図書館で探して読んでみますね。
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Name: おばさん
Date: 2011/10/11(火) 09:40
No:23729
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Title: Re:何度も考えてしまいます
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ずっと相談を読ませていただいていました。私は同じ女性の立場から 桜さんの考えに近いように思います。
言葉は善くないと思いますが、お金だけあっても愛がなければ生活は空しい。でも愛させあれば何もいらない！と言っても 愛だけでは生活は出来ませんよね。
桃さんは、まだお若いです。やり直すなら早い方がいいと思いますが、けっして離婚を進めているのではありません。
もしかしたら桃さんが悩んでいるほど ご主人は深く考えてなくて一生懸命話し合いをしようとしている桃さんを 「またか…。」くらいにしか考えてないのかもしれませんね…。男性は だいたいそんな感じで 最悪の事は想定外の人が多いらしいです。
私が桃さんの立場ならと考えたら(ただし、夫に愛情ないとして) たぶん年齢や子供無し 健康である 事を考えたら離婚します。
繰り返しますが、けっして離婚を進めているのではありません。
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Name: 猿田坊
Date: 2011/10/11(火) 18:29
No:23730
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Title: Re:何度も考えてしまいます
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先のことは分からない、これは本当だと思います。もしかしたら病で急に倒れるかもしれませんし、チャンスが巡って来て思いがけず事業が成功するかもしれません。
安定した職業に就こうとしても、求人が少ない上に大企業でもリストラをするご時世。先が見えないのは当たり前、その状況の中でいかに対応していけるかだと思いますよ。
このままわからないまま、という不安をお持ちのようですが、何が分かりたいのでしょう？ 貯金が欲しいということでしょうか。ご自身のなかで具体的になっているのならよいのですが、曖昧なまま仮に別れたとしても、こういうはずじゃなかった、という日が来ないとも限らないと思います。
文章を読んでいて、桃さんの中で何が問題かがいまいち整理されていないように感じるのですが、、、いかがでしょう。あれもこれもではなく、何があればよいのか、重要なのを三つぐらいに絞ってこたえられますか。果たしてそれは本当に旦那さんに起因する問題ですか。離婚で解決される問題でしょうか。
振り回されるのが嫌ならば、一年後はこうありたい、二年後はこうありたいというビジョンを旦那さんに提示し、一緒に目指したいのだと相談したらいかがでしょう。それに協力できないというのであれば、その時こそどうするか考えたらよいのではないかと思いますが・・・。
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Name: 桃
Date: 2011/10/11(火) 20:23
No:23731
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Title: Re:何度も考えてしまいます
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おばさんさま
アドバイスありがとうございます。
本当、夫婦って難しいなぁって思います。
元は他人同士だからこそ信用を大切にしてその信用という絆で繋がっていく事が大切の様に感じます。
愛情がなくなってしまうと、そうですよね…
私も、今旦那を愛しているのか？わかりません。
この人と一緒だったらなんとか生きていける！そんな自信もなくて…
ただ大丈夫だろうか…って不安なんです。
赤字になってもバイトしないとか、スポーツクラブはしっかり通うとか、車やバイクとか、色々お金に対する金銭感覚が私とは違い、理解に苦しみます。
早い決断、できると良いです。
離婚にしろ、離婚しないにしろ、決断さえできたら不安はなくなると思います。
親身に聞いて下さりありがとうございます。
現実を見つめてしっかり頑張りますね！
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Name: 桃
Date: 2011/10/11(火) 21:21
No:23732
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Title: Re:何度も考えてしまいます
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猿田坊さま
お返事ありがとうございます！
私が旦那に対して不安なのは、家庭を持った責任感がない所です。
吐かせて頂いて良いですか？
この際、全て話したくなりました。
うちの父も、収入的に大変だった時がありましたが、そんな時はアルバイトも掛け持ちしながら家計に少しでもっと頑張っていました。だからこそ、母も共働きでしたが父と共にやってこれたのと、私もそんな父を尊敬しながら育ちました。
うちの旦那は、スポーツクラブに通っており、趣味もしながら、車も２台、バイクも２台の贅沢な所があり、収入がなく厳しい時に、アルバイト２、３時間は無理だっという言葉を…
何度も年間通して置きっぱなしの車の駐車場代や維持費が勿体ないと言う話も、携帯が３台あり１台は部屋に転がったままで勿体ないって話も、色々話してきました。
家庭にきちんとお金も入れず、自分の好きな事には目をつぶる所が、私には理解ができなくなっていきました。
本人はその状況で苦しいと言います。
ならば経費削減から…っと話しても聞く耳はありませんでした。
もっと、責任感がある人だと感じていたら、信用も底をつかなかったと思います。
誠意が欲しかったです。
お金はなくても毎月貯金したり自分の個人年金や趣味等して無駄な経費を払えるならば、一万でも二万でも気持ちとして出せる時もあったんではないかな…って思えてしまうのです。
結婚してから私は体を壊しがちになり、腰痛や便秘や逆流食道炎や…色々。
年一度位で倒れる事があり、昨日は職場で倒れて今日は病院で、今回は大腸でした。
医療費が掛かり食費を出すのが今月はきついと言った時があり、大変だねっ大丈夫？それだけです。
旦那が何をどう考えているのか、一年単位で区切り話しをして、私の目標も話しました。
私は４０歳までには子供が欲しいです。
子供をすぐに預けて働くのではなく内職してでも良いから、３歳位までは一緒に過ごしたいです。
うちの両親は運動会に来れない位忙しい時もありましたが、私だけでも参加してあげたいし、温かい家族が欲しいです。
それと、私が怒っていても悲しんでいても、知らぬ顔をする事も嫌です。
私がどうであれ、旦那は一人でもいつも元気なんです。
真剣に向き合う気持ち。
家庭に誠実な気持ち。
人生に私がいるという気持ち。
その３つあれば私は頑張れます。
聞いてくれてありがとうございます。
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Name: おばさん
Date: 2011/10/11(火) 21:55
No:23733
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Title: Re:何度も考えてしまいます
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桃さん。お話聞いてなんだか義兄を見ているようでした。
義兄は58才で離婚されてしまいました。
自分中心で嫁さん子供(二人)を省みず 借金作っても返済し終わる頃には また新たに借金発覚の繰り返し。
元兄嫁は借金返済のために結婚したようなものでした。
元兄嫁は離婚して二年半。お金はないけど借金もないから肩の荷が軽く幸せだよって言ってます。たぶん義兄は、結婚生活に不向きな人だったんだと思います。
今、一人になって家もなくなってワンルームで生活してますが、落ち込んだり しょぼくれたりがまったくないのです。
信じられないくらいのびのび生活してるんです。
もしかしたら同類では？と思ってしまったもんで余計な事を話してしまったかもしれません。
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Name: 猿田坊
Date: 2011/10/11(火) 23:34
No:23734
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Title: Re:何度も考えてしまいます
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丁寧に教えて頂いてありがとうございます。
ちょっとイメージと異なるアドバイスになるかもしれませんが、、、率直な印象から申し上げます。
桃さんが手に入れたい・望んでいるもの、それは、ご自身が育った家庭環境を再現することではないかと感じるのですが、いかがでしょう。
家計が苦しくても頑張って働き育ててくれたご両親。その瞳の中には桃さんがしっかりと映っていて、真剣にまっすぐと桃さんの気持ちに向かい合ってくれたのではないでしょうか。
家庭の中には、桃さんの場所がちゃんとあって、優しい懐に抱かれるような感覚さえあったのではなかろうかと、内容を拝見していて感じました。
そのような、居心地のよい場所が欲しいのに、今の旦那さんは「家」という箱・ハードは用意してくれても、肝心のソフトである「生まれ育った家庭を再現しうる環境」を用意してくれない。
だから不安になり、不満にもなっているのではないかと、教えて頂いた三つの内容から感じるのですが・・・検討違いでしたら申し訳ありません。
もし検討違いではないならば、そもそも「再現」は無理なのだと知る必要があると思います。社会環境も違いますし、何より人間が異なりますから。子供だって、どんな子供が生まれるか分からないかと。もしかしたら性格が全く合わない子供が生まれる可能性だってあるでしょう。
自分たちのあり様＝自分たちの家庭。それしか出来ないと思いますよ。いま、夫婦の中が冷えているなら、それが自分たちらしい家庭であって、もし子供がそこにいたなら、お子さんは旦那さんの威厳に尊敬するかもしれないし、桃さんの頑張りに尊敬するかもしれない。これはなってみないと分からないことです。
三つの内容は、どれも外側に求めるものばかりでしたが、どうなのでしょう、桃さん自身がどんな風に心を充実させたいのか、という観点で考えてみたらいかがですか。
子供が欲しいのはなぜか。旦那さんに真剣に向かい合ってもらって、家庭に誠実な気持ちを持ってもらって、結局どうしたいのか。人生に桃さんがいるという気持ちになってもらって、だから何なんなのか。
ご自身のなかで、なぜ？を繰り返すことで、もう少し不安・不満の正体が明らかになりそうなように思います。育てる楽しみが欲しい、頼られたい、自分の存在感を増したい・・・ 仮にそういった思いであれば、夫婦と子供関係以外で代替できる可能性もあると思います。
ちなみに、夫婦とはいえ元々は他人です。まだ結婚して年数も浅いですし、旦那さんは独身貴族のままのつもりでいるように思えますから、経済的面で協力しあえないならば離婚という選択は視野にいれてしかるべきと思いますね。
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Name: 犀の角 [URL]
Date: 2011/10/12(水) 06:37
No:23735
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Title: Re:何度も考えてしまいます
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私が答えてもよいのかな？
それは理不尽なご主人ですね。
誰が聞いても納得がゆかないでしょう。
でもね、それは私たちが桃さんの感じ方を通してご主人を知らされているからです。
ご主人の話も聞かなければ事実はわかりません。
> もっと、責任感がある人だと感じていたら、信用も底をつかなかったと思います。
> 誠意が欲しかったです。
「ご主人は責任感がない、誠意がない」こう言う決めつけの中には「自分は正しい、自分は間違ってない」という思い込みがあって、その思い込みが解決を困難にしています。
どうしてご主人はそんなことをするのだろう？とその原因を考えて、自分の中に原因を見出した時、はじめて解決の方法がわかります。
なぜならばご主人は変えられませんが、自分は変わることができるからです。
「～してくれない」と相手を変えようとする思いが、苦しみ（葛藤と争い）の原因になっています。
一般の企業も人間で構成されますから、同じような人間の問題が企業の成長を妨げています。
世の中で行われていることは、自分を変革してゆく連続なんですよ。
企業は集合ですから、個人の変革よりずっと困難を伴います。
自己変革できない企業はどんどん滅びてゆきます。
回答者の意見が２つに分かれるのは社会経験の違いだと思いますよ。
男と女の違いではない。^^
視点を自分の内側から自分の外へ出してくださいね。
エゴの内側に視点がある限り自分は観えません。
それが無明（むみょう）です。
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Name: 桃
Date: 2011/10/12(水) 08:47
No:23736
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Title: Re:何度も考えてしまいます
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おばさんさま
お返事ありがとうございます。
元義兄嫁さんのお話、ためになりました。
元義兄嫁さん、本当頑張ってこられたんですね。
そんなに苦労されてきて、本当今が幸せに暮らせて良かったですね。涙
もっと早く人生を変えていたら…って思いますが、それもまた人生なんですね。
幸せがこれから沢山あったら良いなぁって他人の私ですが思います。
私も、よく自分と他人の人生を重ねて考える事もあります。
一番身近な話では、父の姉（おばさん）が、家庭内別居で旦那は自営業で休みはゴルフ、家庭をかえりみない人（おじさん）でした。そして、もう一人父には姉がいて、そのおばさんもまた旦那からの暴力を受けてきた人です。
そのせいもあり、うちの母はおばさん達から嫌みを言われたり、大変なイジメに耐えました。実家は平和だからです。
父からすれば姉、父は母を庇ってあげることをせず…
立場上良くないですが、私が我慢できず母を守りたくて（欝になったので）１０年前以上昔ですが、おばさん２人と大喧嘩しておばさん達は、ほとんど実家には近寄れない状況になりました。
母はとても今生き生きしています。
父には申し訳ない事をしたと今でも罪悪感があります。
何となく今、おばさん達の辛かった気持ちがわかります。
ただイジメや嫌みは良くないし、私はそれがあったからこそ、実家に同居する弟のお嫁さんには優しくしよう！っと思います。
でも、やっぱり羨ましい気持ちは沢山あります。
普通の家庭を築いている友人や町で見かける親子。
運動会での姪や甥達やその私の兄弟達の家庭。
どんどん、周りは変化を遂げて子供は成長し子供の話題や、もうそろそろパートをしようか…
そんな穏やかな一面は、きっと良い所ばかり見えてしまっているかも知れないですが、私には手が届かないもので、その幸せそうな姿に涙が出そうになります。
私がおばさん達と大喧嘩して、実家との縁を疎遠にしてしまったからかな…罰が当たったのかな？っとか。
色々、世の中に苦労されている方がいて、私のこの状況はまだまだ幸せだと思っていますが、
人生ってそもそも思うようにはいかれないものかな…とも。
でも、人生は一度だけですよね。
知り合いが思いがけない事故で死に。
まだ３９歳でした。
結婚もまだでしたし、色々やりたい事もあったと思います。
そう考えるといてもたってもいられない気持ちにもなります。
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Name: 桃
Date: 2011/10/12(水) 09:38
No:23737
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Title: Re:何度も考えてしまいます
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猿田坊さま
お返事ありがとうございます。
私は私らしく家でも生き生きしたいです。
こんな状況ですので、家に帰宅するのが嫌だったり、旦那に会うと気持ちが重くなるのです。休みは旦那がいつも自宅で仕事なので私が外で時間を潰す様な日々で…
言いたい事を言っても、受けて入れては貰えないので、口数も減り部屋にこもります。
はい、私の実家は、とても居心地が良かったです。
今でもそうですが、両親や兄弟とその家族に会えばいつも元気を貰えて…
私のパワースポットだと思っています。
同じような家庭を築きたいですが、そもそも私も母とは違うし、旦那も父とは違う…
本当その通りだと思います。
私は、旦那以外は人間関係が良好で、それだけで幸せな事なんだと思いますが…
やはり家庭は自分の中の中心に置いておきたいと考えてしまいます。
両親家族も、全く問題がなかった訳ではありませんでした。
姑や小姑による母イジメ問題もあり、母の味方にならない父に嫌悪し、私が小姑達と戦い（立場上良くないですが）今は疎遠となり平和です。
何にもなくして家庭は築いていかれない事もわかります。
結婚してから、結婚はなんなんだろう…って思うこと。
仕事して家事して体壊して悩む事。
それがもしかしたら、良い家庭に行きつく為の通過点なのかも知れないですが、お互い向き合う事ができなくて、本当にこの道であっているのか？っと不安になります。
サザエさんのような普通の家庭、理想が高すぎるのかも知れないですが、立派な家庭じゃなくても良いから、家庭が欲しいです。
それと、現実もしっかり見ていきたいです。
老後の計画や、今の賃貸ではやっていかれない事。
計画を立てて行きたいですが、いつもわからないと言われるので、私一人で考えなければなりません。
そこも人任せで頼りなく思ってします。
余計、私は私で頑張らなきゃいけないと思います。
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Name: 猿田坊
Date: 2011/10/12(水) 20:02
No:23738
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Title: Re:何度も考えてしまいます
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桃さん、こんばんは。桃さんが「家庭」というとき、そこには子供がイメージされていると思います。子供ができると趣味もやめて子煩悩になる男性もいるといいますが、旦那さんは子供についてはどう言っているのでしょうか。
もし子供について乗り気ではないなら、桃さんにとっては子供の存在は重要な位置をしめると思いますので、さっさと別れたほうがよいのではないかと思いますが・・・。
それから、財布を一つにまとめようという話はされていらっしゃるでしょうか？ 旦那さんの収入と貯金状況を把握して、「二人の」老後に備えるという意識が共有されているのか疑問に感じたのですが。
とにかく譲れないものは譲れないとハッキリ伝え、意思の疏通が叶わないなら離婚を考えていることを伝えるなどして、ちゃんと話し合うことに尽きると思います。
旦那さんについて、人間関係が不憫だとおっしゃってましたが、スポーツクラブに行っていれば知人もいるでしょうし、ネットでは恐らく車を愛好する仲間がいると思われます。桃さんが知らないところで、オフ会と称して会ったりしている可能性もあるかと。心配するには及ばないと個人的には思います。
はたから見れば恵まれている環境だったのに、自ら離婚を切り出しすべてを失い生活保護に至った人もいます。そういう事態になる覚悟もあるのであれば、恐ることなく踏み切るべきではないかと思いますよ。
最後にちょっと仏教的な話を。
心に欲があるから迷うのです。あれが欲しい、これが欲しい、あれが無くては嫌だ、これは嫌・・・ 。欲は尽きませんから、欲を満たそうとしても海水を飲むようなもので、ますます渇きは大きくなるだけで満たされることはありません。
いまの環境に逆らう気持ち、他の何かを求める気持ちがなければそのまま平穏な気持ちで過ごせます。あれが嫌、あれが欲しいという思いを削れば、「幸せ」はそこにあるのです。
幸せは、何かに満たされてなるものではなくて、求めるところがないところにあるものです(ただし、衣食住薬、これは最低限必要なものです)。
ですから、旦那さんがいようが、別れて一人となろうが、「幸せ」はなくなることはありません。何かで満たして幸せをつくろうとしたならば、たとえ旦那さんと別れても不安や不満はついてまわると思いますよ。
数学のような「条件式」の解として幸せが現れるのではなく、条件式が書かれた土台・白紙の方に幸せは描かれています。「条件式」は書けば書くほど、その「幸せ」である白紙を黒く塗り潰してしまいます。
人生においては選択の連続ですが、幸せを見間違わないよう、見失わないよう気をつけたいですね。
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Name: 桃
Date: 2011/10/13(木) 19:57
No:23741
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Title: Re:何度も考えてしまいます
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犀の角さま
お返事ありがとうございます。
そうなんですよね。
相手を変えていくより、自分が変わらなければ何も変わらない。
何故だろう？
そうですね。
少しずつ何故なのか考えて心で問いかけてみますね。
話しを聞いてくれてありがとうございます。
旦那の良い所もまた見て、考えますね。
私の年齢が年齢なので、とても焦っていました。
どうしても女性だからか、出産適齢期など気になります。
自分で自分を追い込むのも、もうやめようかなって思います。
そんな自分に疲れてしまうので。
色々ありますが、毎日明るく過ごせるように頑張りますね！
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Name: 桃
Date: 2011/10/13(木) 20:42
No:23742
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Title: Re:何度も考えてしまいます
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猿田坊さま
お返事ありがとうございます。
子供に関しては旦那は余裕が出来たら作り、余裕がなければ作らない、どちらでも良い考えです。
私は出産適齢期が気になってしまってます。
どちらでも良いけど、今は作る時期ではないと言う旦那に苛立っていたんだと思います。
お財布は話し合いを何度かしたのですが一つにしたくないと言ってます。
自営業は無理だという事らしいです。
通帳も旦那は旦那、私は私と分けてあり、見せるのもあまりしたくないみたいで、今現在いくらあるのか等わからない状態です。
旦那も私を信用していないのかも知れないです。
スポーツクラブに知人はいるのですが、個人的お付き合いはなく、いつもレッスンが終わると帰ってきます。
私はたまには飲みに行ったりして欲しいなぁっと思います。
毎日自宅にいるので、少し気持ちが窮屈になっていたんだと思います。
世間の方々は私に
『結婚しているのだから、そんなにガムシャラに働かなくても…』
『子供は一人でも作らないと』『そんな働かなくても旦那さんがいるから』
『子供を育てるのは働く事よりも大変な事なのよ』等
色々、傷つく事を言われました。私が敏感になっているから、対した事ではないのに
『私だってガムシャラになりたくてなっているんではない』
『子供だって欲しいけどいないだけ』
『子供がいるだけ幸せ』
そう、勝手に傷ついているんです。
でも、そうなんですよね。
私もそう思います。
全てそれは欲で悩みを自分で作り出しているんだと思います。
何でこういう家庭が欲しいとか、こういう人生にしたいとか、思ってしまうんだろう…
もっと視野を広げていく努力が必要だなぁって思いました。
離婚するかしないか？
この３年、ずっと悩み苦しくて…
悩まなければ良いのに…
悩んでしまう。
旦那が借金を抱えているわけではなく、女遊びをしている訳ではなく…
ずっと恵まれているんですね、
今ある幸せを考えられるように、少しずつ頑張ってみますね。
長々、私の話に耳を傾け真剣にアドバイスをいただき、
本当にありがとうございました。
嬉しかったです。
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Name: 猿田坊
Date: 2011/10/13(木) 22:30
No:23743
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Title: Re:何度も考えてしまいます
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桃さん。旦那さんのご両親は既に他界されているのでしょうか？ もしそうであれば、貯金通帳を見せない、収入を明らかにしない、子供についても一時しのぎの誤魔化しに思えますので、周囲の人々がアドバイスするよう、離婚は考えたほうがいいと思いますよ。
ただ、離婚するなら最悪の事態は想定しておいたほうが無難ですし、離婚しないにしても、心の整理をきっちりして、明るく過ごしたほうがよいと思い、前回は仏教的な話をさせていただきました。
とにかく、迷っている時間がもったいないかと。旦那さんの人間関係なんて、旦那さんの自業自得、好きで付き合って来た結果ですから、桃さんからみて論じる必要はないのですよ。ただのお節介にもなりかねません。
おっしゃるように、子供を産むなら、年齢が高くなればなるほど身体に負担がかかるといいますから、焦って当たり前ですし、自身は趣味に金をかけて子供については「時期ではない」なんていう言葉は無責任でしょう。
桃さんのご両親に間に入ってもらって説得するなり、とにかく迷う時間は減らして行動していくことだと思いますよ。
桃さんのお幸せをお祈り申し上げます。
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Name: 桃
Date: 2011/10/14(金) 10:30
No:23748
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Title: Re:何度も考えてしまいます
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猿田坊さま
ありがとうございます。
旦那の方は、母親だけ健在です。歳も７０過ぎでご心配かけるからっと思い、話すつもりはなかったのですが…
７月に義姉に初めて相談をした所、義姉がたまらず義母に話しをしてしまいました。
それから義母が色々心配して話しを聞いてくれましたが、旦那は義母に対し怒ると冷たく半年顔を見せない等しており、色々手を焼いていた事もあり…今現在はとても良い関係になったので、本人には話せない気持ちがわかります。
うちの両親にも話しをしています。父がそれとなく、孫や子供がいて俺は幸せだよっと話しています。
うちの父にも旦那は口調が厳しくなった事があるので、それ以上は話しはできないと思います。
周りに少し旦那にアドバイスを下さる様な方がいたら良いですが、旦那は強い性格なので、誰も旦那には言えないと思います。
取り引き先や知人や仲間と喧嘩したり、家に来ても強い口調で追い返す事もありました。
私とも何度か喧嘩しましたが、私がおかしくなってしまった（ごみ箱を投げる、叫ぶ、等）のをきっかけに、喧嘩はしなくなりました。
義母が気にして一緒に遊びにおいでっと言いますが、義母の前でいつも良い関係の夫婦を装ってきたので、関係を知られてしまった以上なんとなく一緒に行く事ができず、ここ２ヶ月位顔をだしていないです。
色々ありますが、今悩んで考えてみますね。
子供がいる家庭に憧れていて、それを諦めていたら悩まないのかも知れないです。
諦めていいかどうかもよく考えます。
諦め切れなかったらやっぱり離婚するしかないですね。
ありがとうございます。
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Name: ゆな
Date: 2011/10/13(木) 19:20
No:23740
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Title: やるせない
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うちは最近実家がなくなる事になり引越をしました。
とても大切な絵が見つからずあれは絶対に持っていくと思っていたけど時間に追われたり父に怒鳴られたりせかされたりで（引越荷造りを寝ずにやりました）絵の事がふっと離れてしまい
後日天袋にあったと母が言いましたが父が私が捨てていいと言っていたと伝えたらしく母は大事な物と思いながら捨てました。
この時代電話は携帯です。
ただの一事確認を何故してくれなかったのかと言うと父がそう言ったという。
普段はあの親父の言う事は嘘だからと文句を言って必要な事は一切聞かないのに。。。
そう言うと自分は時間がないだの自分も捨てられただの愚痴を大量にいいぎゃあーぎゃあーとわめき散らし謝る事すらしません。
実際母はゴミ屋敷の様に汚い物を沢山抱え込み部屋がすごい事になっていました。
うちはマメに整理して綺麗にしておりどうみてもゴミではありませんでした宝の絵を捨てられてしまいました。
世界に１枚だけの本当に大事なものでした。
この母の行動言動にうちは魂が悲しくて涙がとまりませんでした。
やるせないとはこの事です。
死んでしまいたい位
失った物はもどりません。。。
母にそう言う事を一生懸命話しても携帯を切りました。
電源を切られました。
うちの話も心も分ってもらえない
大事な物は捨てられてしまう。しかも本の電話一本で救われる事なのに
本当に心がやるせなく痛いです
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Name: あのさ
Date: 2011/10/13(木) 23:31
No:23744
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Title: Re:やるせない
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主さん文句言う相手違うんじゃね？
電話一本ですむんだろ？
なら「絵があったら保管しておいて欲しい」って言わねぇ主さんが悪いんじゃないのか？
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Name: 犀の角 [URL]
Date: 2011/10/14(金) 07:04
No:23747
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Title: Re:やるせない
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大切な絵を捨てられたのは残念ですね。
しかしどんなに大切なものでも、いつまでも持ち続けることはできません。
ものを失うことによって苦しむのであれば、最初から持たないほうが幸せです。
私たちはものを所有しても、ものに心を所有されないほうがよいです。
ものに所有されないためには、いつでもそれを捨てる覚悟をしておくことです。
これから大災害が起こって、私たちは大切なものをすべて失うかもしれません。
そのとき心が平静でいられるには、いま満ち足りている喜びを感じ尽くすことです。
一度満ち足りてしまったものに、再び心をとらわれることはありません。
家も車もお金も豊かな生活もですね。
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Name: おじからの嫌がらせ
Date: 2011/10/13(木) 11:40
No:23739
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Title: 無題
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はじめまして。おじからの嫌がらせについてとても悩んでいます。
私には今同棲している彼がおります。（彼はアメリカ人です）一年半前に、一度彼をそのおじに紹介した事があります。
おじはその彼を気に入らず、私たちの交際に大反対をしています。おじは宮城在住、私は今隣県に住んでいるのですが、
毎週のように私に大量の手紙が届き、内容はいつの間にか交際反対から暴言脅迫、名誉棄損、人権侵害の内容にまでエスカレート
してきました。私がその手紙、及び電話（おじからの電話には一切対応しませんでした）を無視していたところ、そのおじは
私の実家にまで同様の手紙を送りつけるようになりました。自分の娘なのに、きちんと面倒も見れない呆れた親等々のひどい内容。。。
そして私はいかに性にだらしないかというような自分の勝手な妄想での誹謗中傷の手紙までも私の両親に出し続けていました。
一度実家に現れて、怒鳴り散らして行ったそうです。（かなり泥酔して、危うく実家の窓をレンガで割ろうとしたそうです）
おじは生活保護を受け取っており、家族がおりません。アルコールとたばことギャンブルで私の祖父母にもらった家と土地を
手放さないといけませんでした。かなりだらしのない人ですが、ある意味の同情心から、時々おじとは交流があり、
そこで私の彼を紹介しようと思ったのです。今年の１月に父が亡くなり、しばらく嫌がらせのメール等はなかったのですが、
そのおじが最近また嫌がらせを始めました。何と、私の住む市にまで現れ、私の彼が働いていた元職場に突然顔を出し、彼の事を
根ほりはほり聞き出して行ったそうです（私の彼がその職場から電話をもらい、この事実が発覚）
その後、私たちのアパートにまで現れたらしく（母に電話をしたそうで、また母への暴言が始まりました）気持ち悪く、命の危険さえ
感じました。もう一生、そのおじとは関わりたくなく、私たちへの嫌がらせを止めてほしいのですが、このような場合何処に相談すべきでしょうか？長文大変失礼しました。最後まで読んでくださり有難うございます。
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Name: まぁ
Date: 2011/10/13(木) 23:35
No:23745
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Title: Re:無題
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警察かな。
手紙とか、電話の録音とか証拠にしてさ。
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Name: 犀の角 [URL]
Date: 2011/10/14(金) 06:55
No:23746
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Title: Re:無題
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命の危険を感じた・・・とありますので、内容によっては警察で聞いてくれると思いますが、法律に詳しい人に相談するのがよいと思います。
それよりもおじさんは何故反対するのでしょう？
「暴言脅迫、名誉棄損、人権侵害」と表現されていますが、自分に都合の悪い話でも頭から否定するのではなく、お話の内容をよく聞いてみたらいかがですか？
外国人との交際や結婚に問題が多いことは確かなので、責任を感じている人ならば心配すると思います。
若い人は人生経験豊かな先輩に謙虚であったほうがよいです。
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Name: ゴラス
Date: 2011/08/27(土) 01:29
No:23139
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Title: 生きている意味？
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自分は現在、４０代の者ですが、高校にも行かず今まで恋人も無くこの歳でパートの仕事をしています。完全に社会の負け組での失格者かも知れません！自分はその生い立ちやその境遇からある意味で生まれながらにして呪われた人間と思う今日この頃です。その事は幼い頃より何となく感じておりました。社会には対して労せずその成功する者もいれば、そうでない苦労して何ら報われない人もおり自分は何の為に生まれているのか分からない今日この頃です。自らその命を断つ人も多く、その人達に死ぬな！頑張れと安易な助言は簡単ですが、実際にはそんな簡単な事ではありません深いあらいる要因がある事と思います。皆さんはどうお考えですか？
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Name: 一九 [URL]
Date: 2011/08/27(土) 06:20
No:23142
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Title: Re:生きている意味？
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確かに深いあらゆる原因があると思います。
> 社会には対して労せずその成功する者もいれば、そうでない苦労して何ら報われない人もおり
そのようなとき、人のせいにしたり自分以外のものに振り回されるのではなく、自分自身を見つめたらよいです。
これまでの自分の人生を振り返って、人と比較して自分を否定するのではなく、自分だけを見つめるんですよ。
自分の生き方をですね。
そうすれば原因がわかってきます。
自分の原因はすべて自分の中にあります。
それに気付いて一念発起すれば、例え４０代からでも素晴らしい人生に転ずることができますよ。
自分の人生は人と同じである必要ありません。
大学を卒業して一流企業で働くことが人生ではありません。
人生は自分の心にどれだけ実りをもたらすかということで、それは自分が心から幸せになることです。
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Name: ゴラス
Date: 2011/08/27(土) 15:05
No:23148
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Title: Re:生きている意味？
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御回答有り難う御座います！自分の悩みがいささか具体性に欠けているのでそれに対する皆さんからの回答も抽象的となるとは思いますが、じぶんはろくに高校にも行かなかった者ですが経験上 なまじ大学を出て一流企業に就職したかったなど今は全く思いません！自分自身にとって無意味です！自分がこの歳でも今まで恋人も無く結局何となく生きているのはその自分の生い立ちや境遇や能力から理屈上は正解であったと冷静に考えれば思います！仮に世間と同じく誰かと結婚でもして子供でももうけていたらその親としての責任は果たす事は自分には極めて難しかったと思います！世の他の世間並みの人でも今の時代は家庭を持つ事は難しい時代にその能力の無い者なら尚更です！ただそう考える理屈は合うのですが、何故生まれ生きているのか分かりません？これは突き詰めて考えれば他の皆さんも同じと思われつまり人間は皆何かの目的がありそれぞれ生まれて来たのではなく、たまたま偶然にうまれその偶然の境遇での環境や出来事で良くも悪くもその潜在意識が影響を受けそれに支配され生きている！ただ世の中の他の人も全て自分と同じであれば、社会は次に続かないので必然的にそれなりに恋人が出来たりして何にせよ社会全体の次に繋がる事の何らかの法則が働いている！自分の場合はその社会継続での法則の外に生まれ育ち生きている！その為に社会の一般的価値観や考え方に全く合わない！ただ自分はその社会の一般的価値観や法則に価値を何ら感じない事も事実なので、結局は生きていても自ら仮に命を断っても意味としては同じと思うのですが如何でしょうか？
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Name: 一九 [URL]
Date: 2011/08/28(日) 00:21
No:23160
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Title: Re:生きている意味？
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> 何故生まれ生きているのか分かりません
考えてわかることではありませんから、誰もわからなくて当然です。
> 自分はその社会の一般的価値観や法則に価値を何ら感じない事も事実なので、結局は生きていても自ら仮に命を断っても意味としては同じと思うのですが如何でしょうか？
人生を考え（言葉や理屈）で理解することはできません。
それは包丁で鉄を切ろうとするようなものです。
その考えを自分のものだと思い込むことによって潜在意識が形成され、自分でないものに自分が支配されています。
それが仏教でいう無明（むみょう）です。
考えを脱してはじめて自分が何者なのかが観えてきます。
生きるということは、生まれてから死ぬまでの行為を言うのではなくて、あるがまま今を体験することです。
身の周りに起こることはすべて自分のためにプログラムされたことで、それをあるがまま体験することが人生です。
偶然起こることは何一つありません。
自分が変わればプログラムも変わるので、おのずと身の回りに起こることも変わってきます。
世界とは何か？人生（自分）とは何か？幸せ（成功）とは何か？ですね。
それらを確認する必要があると思います。
仏教のテーマと同じなので、是非探求してください。
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bukkyo-seiten.html
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Name: ゴラス
Date: 2011/08/29(月) 15:50
No:23199
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Title: Re:生きている意味？
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有り難う御座います！私は凡人ですので余り宗教的な捉え方は苦手ですが 、以前よりそれなりには仏教にせよキリスト教にせよ本などは読みましたがやはり難しいですね！それにその仏法や聖書の真理を説く僧侶や神父や牧師の所謂聖職者の方達ほど正直俗的な方が多い気がします。このサイトに寄せられる方は鬱やそれ以外の精神的疾患を抱えた方が多い気がします自分を含め例えその様な精神的疾患の医師から診断をされていない方にせよある意味で正常な思考が働かない状態の方に難しい宗教の話が理解出来るのでしょうか？ それも疑問です。それこそお釈迦様やイエスキリスト様の様な超人的なある意味での超能力的導きが必要です。例えその根本は仏法や聖書にあるにせよ問題を抱える方の同じ目線での対応が必要と思いますが皆さんはどう思いますか？
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Name: 猿田坊
Date: 2011/09/10(土) 18:47
No:23359
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Title: Re:生きている意味？
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＞中性子星的質量思想の構築により対抗全てをわが糧の肥やしとして呑み込みなさい！
突然失礼します。ゴラスさんご自身の問題は、貴方自身が他の方になされた上述のアドバイスで解決されたのでしょうか。
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/10(土) 19:55
No:23360
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Title: Re:生きている意味？
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いいえ一向に解決などしておりません！しかしお陰様でこのサイトをきっかけとして以前からの知り及んでおりました。この中性子星的質量の探究に至りました。本来質量は欠けも不具合も無ければ変化はしませんので、これも何かの御仏の導きなのかも知れません！これは俗的な世間の考え方と異なり これを探究する者の個人的事情とは直接関係しません！新薬開発の研究者のその研究者の健康状態とその開発した新薬とは何の関係も無い事！またその前例も無意味で、前例を前提とすれば、ペニシリン開発も原発も人類の月到着もなし得ませんでした。未来の未知の開発もそうです。完成された事ではありません！その意味では物理的思考による精神的思考の哲学でのマルクスなどに近いのかもしれません！まあ俗的政治は関係ありませんけどね！要するにプロペラ機の原理にあくまで固執すればマッハは実現不可能である事！ジェットの開発が必要との事です。
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/11(日) 00:25
No:23362
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Title: Re:生きている意味？
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当然に探究中です。いや！これからその探究が始まると言えるでしょう！ 例えば現在の火星有人探査の構想は既に1００年以上も前にその構想やある程度の理論は存在してその探究の結果、月の有人探査を実現させ火星有人探査の実現まであと一歩迄来ました。1００年前での実現は不可能です！その目標へのたえまぬ思考錯誤の技術開発の結果です。あくまで！それは単なる月への有人探査や宇宙開発に留まらす、例えば宇宙素材や推進動力開発などの人類のあらいる生活の向上への可能性に繋がり個々の何気ない今迄克服が困難であった事の解決にも当然繋がるのです！それと同じくこの中性子星的質量思考の探究はその可能性においてすそのが広いと言えるでしょう！
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Name: 猿田坊
Date: 2011/09/11(日) 15:13
No:23374
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Title: Re:生きている意味？
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探求中でしたか！研究テーマがみつかって張り合いがでてきたような感じですね。
＞個々の何気ない今迄克服が困難であった事の解決にも当然繋がるのです
何よりもゴラスさんご自身の問題解決に繋がるとよいですねー。
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/11(日) 17:35
No:23377
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Title: Re:生きている意味？
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まあ 正直、猿田棒さんに限らず私の事をかなりイカレテいると思われている事と思います。確かに世俗的に考えればそうでしょうね！例えば1００年前に誰かが火星への有人探査を思い付きそれを仮に1００年前での世界中の全ての科学技術を集中してもまず不可能で少なくともその思い付いた者が生存中にはその実現は有り得ないからです。しかし1００年前は単なる空想小説の中だけの絵空事がその1００年後においては既に月への有人探査を実現させて火星への有人探査迄あと一歩の決して絵空事ではなく現実的な事です。その1００年前の発想と探究が単に火星への有人探査の目的のみならずそれに伴う宇宙素材開発や人体研究や通信研究などにも繋がり結果的に人類の個々の生活や問題解決にも飛躍的な役割を担う事にもなります。その意味で決して荒唐無稽な話ではありません！逆に既存の仏教やキリスト教は既にその発祥から２千年以上ですが、仏教での全てを超越した悟りの境地の生き仏や、キリスト教での神の国など現実に実現したでしょうか？ その意味では宗教の方が荒唐無稽にて現実逃避の思考と思います。人間の進歩発展とはこの様なその時代には大方の失笑を買う事の探究と試行錯誤から始まる事で何の保証も無い事！現実逃避の宗教では進歩はありません！
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/12(月) 04:43
No:23387
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Title: Re:生きている意味？
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以前に別のスレッドでも書き込みましたが、私は宗教は人間にとり必要でありその可能性を大いに認める者です。ただ既存の俗化した御寺や教会はその必要と可能性に値しない！何故なら一般大衆の支持を得ればその末人の意識宗教に成り下がるからです。仏教であろうとキリスト教であろうと同じです。猿田坊さん、私は貴殿を愚弄する気は毛頭無く況してや私のアホの考えですのでお気なさらないで頂きたいのですが、貴殿の回答など読むと私には貴殿はアホでもなければ超人でもない一般的凡人末人の粋を出ない方に思われ一般的社会常識には強くてもそれを越える発想は無理！例えて言えば総理大臣の器ではない一般的国会議員の様なタイプ！人間の思考には元々の質量がありこれが、例えどんな宗教や哲学を学んでも余り意味をなさない宗教が俗化する原因でもあります。 これはいかんともしがたい事ですが、もし貴殿がその一般社会常識人でなくアホかもしくは超人の域に達してみたいとの事であれば、私の提唱するこの中性子星的質量思考 の探究を実践されてみて下さい！必ずかは定かでありませんが、アホか超人にかに近づくと思います。
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/12(月) 19:11
No:23390
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Title: Re:生きている意味？
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まあ所謂、永遠回帰の超人をスーパーサイヤ人とするのか疑問ですが、たまたま私も最近テレビでドラコンボールを観たのですが、荒唐無稽の極みの話ですが、大変に面白いですよね！もし私に人並みの子供がいればその子供も観ない年齢なのによい年をしてつい観ってしまいます！私は人造人間1８号が好きなんですけど！まあ世の真理とは何かの宗教にあるとしてもその宗教をいくら学んだとはいえ原書を読んだからとしても本当には得られるものでなく キリスト教での預言者は仏教では何と言うかは分かりませんが、その真理は持って生まれた感性に基づく事でありその人種や民族や職業や社会的評価などと直接に関係はしない事と自分は思います。せの性質に異常が生じてその質量の変化が生じる訳ですから！そもそも持って生まれたその賜物としての性質にある！なので派遣切りでのホームレスにあるかも知れないし既存団体の仏教やキリスト教の最高権威者には無いかも知れません！何処の誰にあるのか分からない！いくら本を読んだり修業しても得られないとの事では霊感何かもそうかも知れません！その意味でこの俗世間に順応出来ない処に本当の真理が隠れているのではないでしょうか？真理と伴に進歩もその否と合の合間にある！何かの世界的哲学にありますよね！
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Name: レモン
Date: 2011/09/12(月) 19:26
No:23391
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Title: Re:生きている意味？
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ゴラスさんは、世の不条理にすぐにでも応用できそうな論を沢山持ち、多種に渡る知識を惜しげもなく披露するだけの知識を有しておられるのに、それにもかかわらず、ご自身が現状に不満を持つに至る境遇に置かれる現状の理由を、ご自身はどう考えてらっしゃいますか？
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/12(月) 19:43
No:23392
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Title: Re:生きている意味？
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それは当然ですよ！日本最大の仏教系政治的宗教団体の絶対的カリスマ指導者も色々とその家庭や個人的所業に俗人と何らの変わらない問題があると聞きますしね！誰でも問題や悩みの無い方は人間である以上いないと思いますよ当然！それを公表するか否かの違いで俗人末人の印象が変わるだけの事！レモンさんあなたもそうでしょう？
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Name: レモン
Date: 2011/09/12(月) 20:07
No:23394
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Title: Re:生きている意味？
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要は、ゴラスさんの有して主張する、その、他人と競ってでも勝とうとする崇高な論を用いてさえも、普遍的に人に課せられた諸問題や悩みを解決することはできない、ということですよね？だとしたなら、もっと他人の意見も柔軟に取り入れて、有する持論を多角的に観察したり、肉付けしたりする寛容さを持つべきではありませんか？
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Name: …
Date: 2011/09/12(月) 20:17
No:23395
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Title: Re:生きている意味？
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ゴラスさんは、自分の思いばかりぶつけ 卑屈になりすぎていませんか？ 感謝の気持ちや人を思いやる気持ちがないとは思いませんが 人は一人では生きていけないと思うんです。なんだか難しい言葉を羅列していろんな考えや持論を投稿されていますが そんなに肩肘張らず 人としての思いでいいのではないでしょうか？ 寂しい時は寂しいと、悔しい時は悔しいでいいと思いますよ。顔が見えないこのような場所では 素直になっていいのです。気持ちを楽に持って下さい。
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/12(月) 23:27
No:23396
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Title: Re:生きている意味？
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現代の医療科学を持ってしても単なる風邪を直す薬は無く市販及び処方される薬は単なる熱冷ましや頭痛鎮痛作用だそうです！人は風邪をびくとも薬局で市販薬を買って服用する２～３日寝込んで良くなると風邪薬で良くなったと思い込む人もいるが、実際にはそうでなく元々に風邪を完治する機能や免疫力が体に備わっておりそれが機能するだけの事です。皆さんの一般的社会常識や宗教概念はこの風邪薬と同じ！風邪の緒症状を一時期に緩和するのみにてそれ以上の効果は元々ありません！況してや糖尿や高血圧などその体質そのものからの疾患に対しては無意味と言えます！せいぜいその時の血糖値や血圧を一時的に下げる程度が限界！それでもそれなりの意味はありますけど、皆さんのお考えは明らかに実際に対する過信ですよ！是非とも皆さんもわたしの提唱しますこの中性子星的質量思考の探究によりアホか超人に試みて下さい！スーパーサイヤ人でも良いですけど！
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Name: ところで
Date: 2011/09/12(月) 23:51
No:23397
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Title: Re:生きている意味？
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その中性子的質量思考って、いったいどんな思考なんだ？
もう少し具体的な説明キボン
あとさ、頼むから改行使ってくれよ。
ベタ書きって超読みにくいんだよな。
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Name: レモン
Date: 2011/09/12(月) 23:51
No:23398
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Title: Re:生きている意味？
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話しをすり替え、いたずらに多方面に分野を飛躍させるのは良くないと思います。その、中性子星的質量理論？とやらを他人に試せという前に、なぜその理論を深く理解しながらも、現状において、ご自身が不服を感じるような環境に身を置かれるのですか？中性子星的質量理論とやらが、単なる空論か、全くの応用不可能なものである証しではありませんか？
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/13(火) 06:14
No:23399
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Title: Re:生きている意味？
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別に話しをすり替えたりしていませよ！愛するレモンさん！前からの主張通りこの中性子星的質量思考の探究の提唱とは、例えば 1００年前に誰かが火星への有人探査の実現を提唱したとします。当時においてもその幼稚な理論はありました。しかし1００年前の人類の科学技術では実現はまず不可能です。仮に宇宙ロケットを無理に造り試みても必ず失敗に終わります。到底無理です！しかしその提唱自体が荒唐無稽で無意味なのでしょうか？違います！大きな意味があります！その火星への有人探査もそれから近い未来に必ずや結実されますし、その1００年前においての実現は無理でもそれを試みる事によりそれに付随する関連科学技術が飛躍的に発展をするからです。結果的に新素材や推進力の開発などあらいる分野に向上をもたらすでしょう！つまり何かを提唱するとの事はその理論や提唱自体でそれが実現する訳でも何かが解決する訳でもありません！それを探究する事によりあらいる可能性が広がって行くという事でその目的は達成出来なくともそれに付随する結果的に様々な事の向上や解決に繋がります。あくまで探究の提唱とはそういう事です。分かりますか？レモンさん！わたしが話しをすり替えているのではなく貴殿にその思考能力が欠けているだけですよ！ ところで、人造人間1８号はその改造される以前はどの様な境遇の少女だったのでしょうか？1７号とは元々人間の時からの面識はあったのでしょうか？観る限りそんなに不遇な境遇であったとも思いませんが？考えてしまいます！年甲斐もなく1８号みたいな彼女がいたらななんて馬鹿な事も！クリリン！
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Name: レモン
Date: 2011/09/13(火) 11:35
No:23400
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Title: Re:生きている意味？
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中性子星的質量思考とやらが人の悩みや諸問題にどう影響をもたらすのか、その波紋を具体的に示すこともせず、それでいて、科学のすでに到達した歴史的事実を背景に重ね、さもご自身の理論が権威のある論のように見せかけるのはズルいと思います。科学には式があって答えがありますが、中性子星的質量理論とやらには、答えを導くための式はなく、また、何かに導かれて出た答えもない、という感じがします。
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Name: …
Date: 2011/09/13(火) 12:53
No:23402
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Title: Re:生きている意味？
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元々の生きている意味？という悩みはどうなったのでしょう？
ゴラスさんにはゴラスさんの 考えがあるのでしょうが 何故か人を不快にさせる要素があって 会話やコミュニケーション能力に欠けているように感じるのは私だけではないような…。
ちょっと落ち着いて深呼吸をしてみて～
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Name: ところで
Date: 2011/09/13(火) 14:47
No:23404
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Title: Re:生きている意味？
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まぁ言ってる事に対しては、完全否定はしないけどさ。
その中性子的質量思考の命題(？)は何なのさ？
それを説明しなきゃ単なる「ちょっとカッコイ単語だろ！」のレベルだなｗ
それよりさ、あんたIDC-10分類にある妄想性パーソナリティー障害じゃないのか？
だとすると、このスレにあんまりレスしない方がいいかもな。
一度受診することを勧める。
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/14(水) 05:42
No:23407
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Title: Re:生きている意味？
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この提唱する中性子星的質思考の探究での中性子星とは私は天文学者でも物理的学者でもないので明細は分かりません！しかしその質量は現在の人類が確認するその先のもはや物質でなく反物質のブラックホールを除いての物質としては最大との事です！仮にこの地球がその最終段階での核分裂においても地球程度の質量の恒星ではこの中性子星には到底至りません！仮にこの中性子星に地球が衝突すれば何メートルもある鋼鉄の壁に豆腐を投げつける事と同じ！べらぼうなその質量！これは 地球上では有り得ない物質の質量とその性質を意味します。そして人類がその未来において宇宙に活路を見出だす時にこの地球上では有り得ない物質とその性質が必要不可欠となります！しかしこれはあくまで天文学と物理学の議論にて本題の思想の探究ではありません！しかし過去の人類の歴史においてその物質の開発と思想の発展は必ずや比例の関係にあり物質運動と思想の変化とは不可分です。どうして物質の質量やその運動と思考が関係するのか？これはあくまで事実です！この地球上では有り得ない物質を人類が求めて手にする過程と伴に人類のその思想も重複的にその内容において重複的変化を示しその社会は変化して行くのです。日本においても関西の国立最高学府大学にて伝統的にこの物質の運動と思考は社会科学として研究され同じくこの大学では戦前より最も日本において原子物理学が研究されていた事も単なる偶然ではありません！そして彼らは数々の大きな過ちを犯して来ました。わたしもその被害者と言えますけどね！しかし事実として人間の思考は物質運動での質量と関係します！この考えに色々誹謗中傷批判は皆さんあると思われますが、先ずはこの異常者の戯言に御理解頂けます方がいらしゃれば御意見頂ければ結構です。
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Name: ご意見
Date: 2011/09/14(水) 06:18
No:23408
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Title: Re:生きている意味？
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ゴラス さん
下記が皆さんの有難いご意見です。
＞ゴラスさんにはゴラスさんの 考えがあるのでしょうが 何故か人を不快にさせる要素があって 会話やコミュニケーション能力に欠けているように感じるのは私だけではないような…。
ちょっと落ち着いて深呼吸をしてみて～
＞その中性子的質量思考の命題(？)は何なのさ？
それを説明しなきゃ単なる「ちょっとカッコイ単語だろ！」のレベルだなｗ
＞中性子星的質量思考とやらが人の悩みや諸問題にどう影響をもたらすのか、その波紋を具体的に示すこともせず、それでいて、科学のすでに到達した歴史的事実を背景に重ね、さもご自身の理論が権威のある論のように見せかけるのはズルいと思いますそれよりさ、あんたIDC-10分類にある妄想性パーソナリティー障害じゃないのか？
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/14(水) 07:02
No:23410
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Title: Re:生きている意味？
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ところで、人造人間1８号と1７号とはお互いに全く異性としての認識がない様ですよね？意外にも！同じ世代で同じ唯一の境遇なのに何ででしょうね？観る限り1６号の方が1８号とは気が合うかもしれません？まあ猿田坊さんの様にこの荒唐無稽の極みアニメをご存知な方以外の方には何の事と思うでしょうけどね！でもこういう馬鹿げた事の話しから人間の真理が分かる事もありますよ！
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Name: …
Date: 2011/09/14(水) 07:59
No:23411
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Title: Re:生きている意味？
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もう中性子なんちゃらやアニメ話題はいらないから～
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Name: 閉店
Date: 2011/09/14(水) 08:05
No:23412
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Title: Re:生きている意味？
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終わり！終わり！
お疲れちゃん。
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/14(水) 13:46
No:23415
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Title: Re:生きている意味？
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ふむふむ！他に何方か御理解頂けます方の御意見ありませんでしょうか？ ところで1８号は元々は日本人何なのでしょうか？
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/15(木) 04:35
No:23420
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Title: Re:生きている意味？
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何方か異常者の戯言にお付き合い願える方はいませんか？暇潰して結構ですので荒唐無稽な理論や話しを探究して本当の真理に近づきましょう！
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Name: (-.-)
Date: 2011/09/15(木) 09:05
No:23422
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Title: Re:生きている意味？
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いません!!
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/20(火) 06:32
No:23457
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Title: Re:生きている意味？
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ところでみなさん私は妄想性バーソナリティーではないか等の正常を疑う御指摘が多数ありますが、専門的な事は私には良く分かりませんが要するに私は異常ではないのか？との皆さんからのご指摘と思います。そこでの提論！この世間一般からの異常とは、単なる医師が診断する鬱や統合失調症などの精神疾患の事を指すのでしょうか？それともオウム真理教の浅原の様なカルト教祖や宮崎努の様な異常性格者で社会的に極めて危険な人物の事なのでしょうか？又この世間一般からの異常とは単に危険人物での排除されなければならない存在であり常にマイナスのみの意味にてプラスの面は無いのでしょうか？ある意味でお釈迦様やイエスキリスト様も世間一般からの異常者であったのではないでしょうか？ 因みにかくゆう私のゴラスはどうなのでしょうか？率直かつ遠慮の無い御意見下さい
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Name: …
Date: 2011/09/20(火) 07:10
No:23458
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Title: Re:生きている意味？
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開いて見て後悔。この人はここでなんやかんや訳わからない事をしつこく投稿し、誰かと繋がっていたいだけの寂しい可哀想な人。
そう思いませんか？
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/20(火) 07:30
No:23459
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Title: Re:生きている意味？
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う～ん意味不明？
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Name: …
Date: 2011/09/20(火) 07:44
No:23460
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Title: Re:生きている意味？
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ここを見ているゴラスさん以外の人へのメッセージです。
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/20(火) 07:54
No:23461
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Title: Re:生きている意味？
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私が問い掛けますのは社会には私に限らず、異常者は現実にいます！まあ逆に完璧に正常と言える人もいるのか疑問ですけど！正直！なのでその異常者とは単に世間一般とは異なる事でのマイナスの面しか無いのでしょうか？単に可哀想な人で切って棄てれば、その異常者は芽が出ずに華も実もなりません！
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Name: …
Date: 2011/09/20(火) 08:01
No:23462
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Title: Re:生きている意味？
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君は違う相談室なり討論の場へ行くべきだ！
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/20(火) 08:22
No:23463
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Title: Re:生きている意味？
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でその訳は？
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Name: …
Date: 2011/09/20(火) 08:28
No:23464
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Title: Re:生きている意味？
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さようなら
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Name: 閉店
Date: 2011/09/20(火) 08:32
No:23465
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Title: Re:生きている意味？
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お疲れちゃん
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/20(火) 08:34
No:23466
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Title: Re:生きている意味？
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その訳が、さようならでは分かりませんよ？なんと言う薄情な方なんでしょう！
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Name: …
Date: 2011/09/20(火) 08:42
No:23467
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Title: Re:生きている意味？
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これが最後の投稿。
君の投稿は不快！もう関わりたくない！
君は出て行きそうにないから 私が出て行く事に決めました！
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/20(火) 08:52
No:23468
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Title: Re:生きている意味？
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なにが御不快なのでしょう？可哀想な人との前提にて貴殿は大人げないですな！私が提唱します中性子星的思考の探究を是非とも実践しなさい！さすればその様な軽薄でなくなります！
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Name: レモン
Date: 2011/09/20(火) 19:19
No:23470
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Title: Re:生きている意味？
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結局、ご自身でも咀嚼しきれていない中性子星的何とか思考。難解に仕立てた持論を盾に、さも求道者のように世俗の風をやり過ごし、居心地のよい孤独な自己の温みに浸っていますが、それは単なる現実逃避、現実への不満から身を隠したいだけではないですか？持論がまとまらず、飛躍的で全く答えがないのも、現実を直視することを回避するための、自身の周りに張り巡らした、作り増しする盾代わりの高い壁のようなものだからではないですか？
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/21(水) 00:48
No:23471
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Title: Re:生きている意味？
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私は機械やインターネットに関して全く無知な者でこのサイトにアクセスします携帯も最近替えかいました。改行やらツイターなどやり方やどういう事かよく分かりません！まあその時代遅れの私が思いますに、ここで引き下がるか、なおも探究するかが、凡人末人と異常者との違いだと思います。皆さんの嫌気を尻目に許され限りの探究により恐らく皆さんの好まれる議論より真理に近づく事でしょう！数年前に秋葉原の歩行者天国で白昼に無差別連続殺人事件があり現行犯逮捕された若者は特に思想的背景や取り立て大きな精神疾患も無く何処にでもいる様な若者で目的となる利益も無いその動機が未だに不明な事件でした。しかし報道によるとその犯人男性が犯行に及ぶ前に何らかのこの手のサイトにその犯行を予告する様な支離滅裂な意味不明の書き込みをしていた様で少なくともそれ以前は何処にでもいる普通の若者でも、その犯行に実際に及んだ事実により犯行時は明らかに異常なその心理だったんでしょう！犯行前にサイトへの支離滅裂な意味不明の書き込みに意味不明と切り捨てるのでなく、誰かその心理を察して影響を与えていれば、あの犯行は無かったのかも知れません？それがこの手のサイトでの特に宗教的背景の存在の意味だと思います。異常な心理とは何も凶悪犯行に繋がるマイナスの意味のみならず凡人末人には無い可能性を秘めた事の面もありその影響によっては芽が出て華も実も付けるかも知れません！そこがこの手のサイトとその辺りの井戸端会議との存在の違いではないでしょうか？ ところでレモンさんは御自身には何らのお悩みの事や抱える問題など無いのでしょうか？どうもその様な悩みも問題も何ら無い様にお見受けしますが？さすがですね！ホホホホ！
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/21(水) 02:07
No:23472
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Title: Re:生きている意味？
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それから愛するレモンさん貴殿は私が提唱します中性子星的思考の探究がその私自身が結局はよく咀嚼していないとの事ですが、それは当然ですよ！以前より何度も御伝えします様に１００年前に誰かが火星への有人探査を提唱してもその１００年前にこれを実現する理論の確立など無理です。それはその実現の理論の提唱でなくあくまでその目標の提唱によりそれへの試行錯誤が意味があるからです！これは皆さんの仏教もその発祥から既に２千６百年余り誰かこの仏教の真理を完全に極めたと断言出来る方はいたのでしょうか？いないとすればそれだけ奥深い価値があるのです。レモンさんも仏教以外にも是非ともこの中性子星的思考の探究の実践をされてみて下さい！
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Name: 一九 [URL]
Date: 2011/09/21(水) 05:20
No:23473
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Title: Re:生きている意味？
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ゴラスさん。
相談室とはずれますが、「中性子星的質量思考」に興味あります。
私は物理学にも天文学にも哲学にもうといのですが、それでも教えていただけますか？
「中性子星的質量思考」というのは簡単に言うとどういうものですか？
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/21(水) 07:29
No:23475
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Title: Re:生きている意味？
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この提唱します中性子星的思考の探究とは極めて比喩的表現にてこれを理解しますには一定の想像力と違う意味での創造力が必要となると思われますが、この中性子星との天文学上物理学上に付いては私は素人で専門の知識は何ら有しません！しかし本題であるこの的思考の探究には、実際の中性子星とは直接の関係は無くあくまでそのシンボルと言えます！これは、かつてのキリスト教以前のローマ帝国下での最大宗教であったその後のキリスト教や遠く仏教にも大きな影響を及ぼした太陽神メトラ教の思想の根源のシンボルが太陽であった事と同じで、この中性子星は現在人類が確認します物質としての質量は最大であり太陽や木星などと比べその質量からの重力や引力も桁違いです！この桁違いの質量での中性子星における物質においてはもはや地球の様にあらいるその性質が異なる物質が複合的に存在するのでなく全てが重複的に存在しその物質は地球上では有り得ない宇宙における最高密度の物質であります。遠い未来に人類がこの中性子星の最高密度の物質を手に入れるか、またこれを生み出すと同じく人類の思想もこの中性子星物質と同じく全てが重複的に変化し具体的には現在の宗教の仏教やキリスト教やイスラム教などのカテゴリーがなくなりこれに加えマルクスなどの思想が重複的に変化発展して行く一つの弁証法が提言が出来ます。人類の未来における宇宙の最高密度である中性子星物質の探究と同じく現在のあらいる思想重複的思考の探究も我々に未来に絶対に必要な探究なのです。
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Name: レモン
Date: 2011/09/21(水) 09:50
No:23477
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Title: Re:生きている意味？
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「愛する」などと枕言葉を付与され光栄極まるレモンです(笑)。さて、中性子星的何とか思考が仮に完成の日を見たにせよ、一体、それで何を得られるのですか。単なる思考の一つ、百人いたら百個ある思考の一つにしか過ぎません。それに、○○的思考などと言い出したら、誰だって、○○に入る既存の事象の説得力を借りて、いくらでも思考を作れます。ありがちな閃きの一つに過ぎません。
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/21(水) 14:22
No:23478
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Title: Re:生きている意味？
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ホホホ親愛なるレモンさんには何であれ私の悩みでの持論にお付き合い頂き何かの縁を感じます。以前よりレモンさんはそれが一体何になるのか？何を解決するのか？何の御利益があるのか？との問かとも思われます！これも以前からの主張の様に例えば過去１００年に人類はその科学技術や法律や社会制度などあらいる面にて発展を遂げて来ました。既に月に人を送り火星への有人探査まであと一歩です。しかしこれだけ科学技術や医療技術が進歩しても１００年前から人類のあらいる癌や糖尿や高血圧また鬱や統合失調症などの病気や疾患が無くなった訳ではありません！むしろ長生きになった分だけこれらの病気や疾患は増えています。単にその治療法が進歩したのみです。同じく仏教やキリスト教の発祥から既に２千年を越えます年月においても人類から貧困や犯罪や心の病自殺など無くならず！むしろ社会が複雑化した事での増えています。人類の未来の１００年後は火星に人類が降り立つのみでなくそこに基地を造り人が住むかも知れません！しかしそれでも今の様な病気や疾患はあり無くなりません！貧困や犯罪も例えその性質は変われ同じくあるでしょう！つまり人類の動物としての問題は過去においても未来においても変わらないのですよ！レモンさんがいくら仏教を学ばれてもレモンさんの人間としての過去や現在及び未来の起こり得る病気や個人的及び社会的問題は他の何らの信仰の無い方と変わりはありません！つまり何であれ信仰や哲学により何かの問題が無くなるとの考えは間違いで！ただそれらの問題に対します心の平安での捉え方や考えに影響を及ぼし克服への道筋を付けるに過ぎないのですよ！それでも人類はその科学技術や思想を未来においては発展進化をさせないといけないのですよ！その事の提唱であり過去も現在も未来も真の信仰とはその様な御利益信仰ではありません！お分かりですかな？moshi99@softbank.ne.jp
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Name: あのさ
Date: 2011/09/21(水) 15:14
No:23479
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Title: Re:生きている意味？
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まじな長レスはゴラス喜ばすだけだからｗ
ここは一九氏に任せて、後はスルーしねえか？ｗ
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Name: レモン
Date: 2011/09/21(水) 17:47
No:23481
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Title: Re:生きている意味？
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ゴラスさん、実際のあなたにお会いしたことはありませんが、あなたは案外、いい人だと思っています。自分と他人とを比較して、他人のことを恨むとか失脚させるとか、そういう卑怯な真似は絶対にできない人間だろうな、と思います。だからこそ、自身の持論に執拗にこだわり続け他人に敵対するような姿勢が、すごく勿体ないな、と思いますよ。
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/21(水) 22:54
No:23483
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Title: Re:生きている意味？
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私もレモンさんとはお会いした事はありませんが 、レモンさんは正統派仏教を自らその原書などを読まれている様にて、さぞかし本来は純粋な方で良家でお育ちのさぞかし観音様の様にお美しい方とお見受け致しますよ！本当にホホホホ、しかしながらとかく良家でお育ちの特定の上等な思想信条のみをその理念とされる方は時として世間知らずにて結果的に保守的になり進歩や可能性に欠けます事もあるのではないでしょうかね？それこそ勿体無いですよ！本当にホホホホ、
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Name: レモン
Date: 2011/09/21(水) 23:28
No:23484
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Title: Re:生きている意味？
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ホホホの連呼に、中性子星的質量思考のネタ切れを垣間見ました(笑)。私も思考を一つ考えました、その名も、中性脂肪的質量思考。偏食的知識の過剰摂取から、使い道のない部分がやたら肥える思考のことです。
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Name: 一九 [URL]
Date: 2011/09/22(木) 06:10
No:23486
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Title: Re:生きている意味？
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よくわかりません。^^
中性子星的質量思考＝思想重複的思考ってどんなものですか？
カテゴリーはあとから分類したもので、始めからカテゴリーはないです。
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/22(木) 07:51
No:23488
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Title: Re:生きている意味？
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重複的思考とは既に周りに色々とありますよ。例えばキリスト教聖書がそうです！聖書はそもそも古代ローマ帝国にてキリスト教が国教となり帝国により編纂されましたが、それまでのキリスト教徒には聖書など無く、その教えやイエス象も極めて人間的で今の聖書の内容とは異なりローマ帝国としてはその時点でのイエスの実像や教えは帝国の国教としてはあまりに陳腐にて当時のソヒィストである主にギリシャ哲学者やミトラ教司祭などを動員してキリスト教を帝国の国教として相応し教えに造り変え今の聖書を編纂しました。これによりローマ帝国教義としてのキリスト教には元のイエスの教えのみならず、ギリシャ哲学やミトラ教義など重複的に加わり一つの新訳聖書となりその後のローマからスペインにそして今のアメリカに繋がる圧倒的世界宗教としての性質を備えたと言えます！つまり今の聖書はイエスの教えにギリシャ哲学の思想がその世界宗教としての命を与え、当時に誰も予想もしない２千年後の現代に至る世界宗教へとその性質が重複的に変質したと言えます。これほどにそれこそ神憑りで歴史的必然での典型的ではありませんが、仏教もそうです。元来その起源であるネパールにてゴータマを開祖としての仏教には現在の主に東アジアでの檀家仏教であるその先祖崇拝やその死後の世界感の教えなどありません！これはインドのアショカ王による積極的な仏教の世界布教により中国などでの道教や儒教などの融合での政治的意図からの今の檀家仏教であると言えます！これもある意味で重複的変遷ですよね！宗教以外では政治経済思想のマルクスがそうでその典型です！マルクスの思想の基本はヘーゲルの弁証法にありその唯心論的ヘーゲルの弁証法にマルクスはこれをあくまで唯物論での解釈での弁証法での提唱にて結果的にはマルクス自体は間違っていた訳ですけど！そのヘーゲルの根底には古代ギリシャのプラトンやゴロスの思想がありまたその後のヨーロッパでのデカルトやカントもある！つまりマルクスの中にはヘーゲルやカントやデカルトやプラトンやゴロスなどが既に重複して一つのマルクスとなっている！これは人類思想の発展の必然とある到達を前提とした個々の試みの実験でもあるマルクスは間違っていたがその意味は大いにあり真理を含んでいると言う事ですよ！
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Name: 猿田坊
Date: 2011/09/22(木) 11:35
No:23489
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Title: Re:生きている意味？
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ゴラスさん。人間として、道徳を除いていったん全ての「思想」を捨ててみたらいかがですか。貴方の人生の問題が解決しないのは、その「思想」、頭の中の妄想・概念への現実逃避癖にあると思いますよ。自宅の部屋に篭ってカーテンも閉め切り「オレは天下をとる！」とほざいているニートと同じように見えます。
そうしている間にも時間は過ぎさっているのです。いい加減、目を覚ましたらいかがですか。机上の空論の極みに興じて先々の苦しみを増やすことなく、現実と向き合い、着実に問題解決を図られていくことをオススメいたします。
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Name: もみじ
Date: 2011/09/23(金) 02:03
No:23490
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Title: Re:生きている意味？
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ゴラスさん、私は生きているからには少しでも楽しい方がいいです。
楽しみを作りだして行けばいいのかなーと思うんですけど。
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Name: k
Date: 2011/09/23(金) 03:17
No:23491
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Title: Re:生きている意味？
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お久しぶりです
まだやっているのですか？ 無駄な事を、、
あなたがかなりの知識人だというのは、もう良く解りました
あなたの本当の目的はおぼろげながら解りました
（キリスト教徒による仏教批判）です
キリスト教徒からすれば、無神論者と言われてる日本人は
皆実際は仏教徒で、 お寺などにお参りに行くのを見るたびに
吐き気がするというキリスト教徒が居たのを覚えています
あなたはその類のキリスト教徒ですね？
はいかいいえでお答えください
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Name: 一九 [URL]
Date: 2011/09/23(金) 04:45
No:23492
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Title: Re:生きている意味？
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それは価値を広げるとか、色んな事を考えるというような意味ですね。
それが中性子星的質量思考ですか？
私は何か特別の高密度思考か高速思考のようなものかと思っていました。
確かに狭い範囲でぐるぐる考える人もいれば、広範に思考を巡らす人もいます。
ゴラスさんは、そのために哲学とか宗教の知識を豊富にしてきたのですか？
それが中性子星的質量思考だと。
仏教では「ゴミは捨てろ！」というので、私は知識は空っぽにしてしまいました。^^
どうしますか？
そのまま中性子星的質量思考で突っ走りますか？
それとも広範に人の話も聞いてみますか？
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/23(金) 05:25
No:23493
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Title: Re:生きている意味？
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猿田坊さん僭越ながら貴殿は世間の実情やその真実などがお分かりになられていない！また分からないんですよ！以前にも御伝えしましたが、人間にはそもそもの生まれながらにしての思考の質量がありそれを上回る事の理解は無理です！所謂、凡人末人の類いです！これらの人達がいくら高尚なる宗教の書物を読んでも本質的には無意味です！これは仏教に限らずキリスト教なども時代と伴にその教えが形骸化して行く最大の要因です。逆に何らの教育や教養知識が無くとも生まれながらの思考の質量のある方は理屈でなくとも感覚的及び無意識に事を理解します。しかし必ずしもその元々の思考の質量がある方が幸せである訳でなく大方は不幸せなんですよ！いつの時代でも凡人末人逹から軽蔑や失笑を買いますしね！それに社会は凡人末人逹では進歩はしませんが、絶対的にその凡人末人にて構成され成り立っている事も事実ですしね！その意味で今の大衆社会では何かにつけて凡人末人が有利です。しょせんは！要するに私の提唱主張は貴殿はそのそもそもの思考の質量を遥かに越えてしまっているだけですよ！貴殿は御自身の限界を感じられる事は他の場面においても度々おありになると思いますよ！まあ御答えになる必要はありませんけどね！それからＫさん答えはいいえです。私が所謂のクリスチャンであれば、ニーチェを人に読めなどと勧めたりしませんよ！ それに仏教批判などの意図は無いです！別に仏教が良いとも思いませんけどね！敢えて批判する意図なども無いです！
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Name: …
Date: 2011/09/23(金) 07:07
No:23494
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Title: Re:生きている意味？
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君の提唱主張たらは、まったく無意味であって それを指摘されると凡人末人に置き換え 痛いところをつかれると逃げ話題を変えるか元に戻す。
質の悪さを無意味な提唱主張とやらをここでいくら唱えても 世間も社会も君のその提唱主張を聞く耳は持たないし受け入れる事はないでしょうな。
猿田坊さんの暖かい忠告は素晴らしい。
君が一番聞く耳を持ち反省する必要があると思う。
ここで討論しながら人の意見を聞くどころか、人に神経を逆なでするような事を支離滅裂な理論で自分を正当化するのはおやめなさい。 そんなにムキになったところで君には何も残らないのがわかりませんか？
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Name: ポッポ
Date: 2011/09/23(金) 09:20
No:23495
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Title: Re:生きている意味？
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初めまして、ゴラスさん。
あなたは、ニーチェを本当に理解してますか？ハンガリーのマルクス主義哲学者ルカーチがニーチェをナチズムの先駆けだと主張したことで誤解が大きく広まったり、ニーチェの妹がナチズムに接近して手を貸したりしたことが、現在ではわかっており、また、それをナチスが利用しただけだというのもわかってます。
「ツァラトゥストラはかく語りき」を読んで全てわかるわけではありません。
書いたニーチェ自身は、「ツァラトゥストラはかく語りき」を理解してもらうために、その後何冊も本を書いています。
ニーチェのいう「超人」は、ヒットラーのような人のことではありません。
ヒットラーとラマ教の関係にしても、カールハウスホーファーという地政学者を抜きにしては語れません。
真相は謎なんです。
ニーチェの魅力は、読んでいるとまるで語りかけられているようで自分の頭で考えるということでしょうか？あなたの文章を読んでいて時々キラリと光る宝石のようなものを感じました。できることなら、今一度議論する前に、ニーチェを読んで自分の頭で考えてください。
ニーチェは、「今のこの人生を、もう一度そっくりそのまま繰り返してもかまわないという生き方をしてみよ」
「喜ぼう。この人生、もっと喜ぼう。喜び、嬉しがって生きよう」と言ってます。私は、この言葉をいつも頭で考えてます。
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/23(金) 17:07
No:23497
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Title: Re:生きている意味？
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一九さん、私もなにを読んでも学んでもその本質的においては余り意味は無いと自分でも思いますよ。１００年前の何処かの地方の田舎で日照りの時には皆で真剣に雨乞いをする様な集落に生まれ育ちそこに生きる、ある若い男が、夜空に浮かぶ月や星を見て人間はいつかあの月に行くのではないか？そしたらその次は他の星にも行くのではないか？とふと思い付いて、その事をその集落の他の人達に言ったらその人は他の人達からお前は何を馬鹿な事を言っていると失笑を買うと思いますし、況してや日照りの時にいくら雨乞いなどしても意味など無いのではないか？など疑問の提言すれば、周りから何を根拠にそんな事を言う先祖代々と行って来た事にケチを付けるのか？間違っている訳はない！と叱責を受けお前は頭がおかしくなったなどと何処かに隔離されてしまうかもしれません！大衆とはいつの時代でも何処においてもそういうものです。常に！その意味での一般大衆において理解出来ずその失笑や叱責や頭がおかしいなどの論評はそれに真理を含む事の示唆を示しています事でもあるのです！それとポッポさん、かの二ーチェは何故その精神が病んで行ったのでしょうか？その思想故に精神を病んだのでしょうか？それともその精神を病んだ故のその思想だったのでしょうか？そうでなくその精神を病んだ事とその思想は何の関係も無いのでしょうかね？もし精神が病んだ故のその思想であったなら二ーチェの思想は単なる精神病者の妄想に過ぎないのでしょうかね？どうなんでしょうね？
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Name: レモン
Date: 2011/09/23(金) 20:12
No:23498
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Title: Re:生きている意味？
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月に行ける行けないの話しと、中性子星的質量思考とは全く別物です。前者には「月」という実在の焦点があり、「行く」という地に足の着いた万人共通の想像可能な実感があります。その普遍性に対して、中性子星的質量思考にはゴラスさんが霞の向こうに注視する何かがあるだけで、万人共通の実在の焦点がなく、ゴラスさん以外には、まるで雲を掴むような虚無しかありません。
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Name: k
Date: 2011/09/23(金) 22:46
No:23499
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Title: Re:生きている意味？
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いいえという事でしたので質問を変えます
では、何故何人もの人を敵にまわしてまで
一体何が目的なのですか？
仮に真理を追究したいのならば、３０年４０年程度生きた人間
の知恵は全く無意味ですので、過去の賢者や哲学者の
文献を読みまくった方が、確実に真理には近づきます
（過去の文献は何百年もかけて作りあげた哲学だからです）
あなたの目的を教えてください
出来れば４０文字くらいで簡潔にお答えください
禅問答が望みではありませんので
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Name: もみじ
Date: 2011/09/24(土) 00:33
No:23500
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Title: Re:生きている意味？
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ゴラスさんは、語ることそのものが目的じゃないのかな。
人間、話すだけですっきりすることが良くあるっていうから。
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/24(土) 06:30
No:23501
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Title: Re:生きている意味？
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おー愛しきレモンさん！そんなことはございませんよ！レモンさんはその私が提唱します中性子星的思考の探究での具体的なその目指す先が分からないとの御指摘かとも思いますが、元来思想信条の宗教や哲学において、マルクスの様な特定のその具体的目標が設定されている政治思想以外はどの哲学にせよ宗教にせよ個別具体的な目標はどれも極めて抽象的であり全ての人が共通する理想や目標はありません！例えば仏教などにおいてもその仏教徒が目指します。悟りであるとか、解脱であるとか、生き仏の境地であるとかとはそれぞれ一体具体的にはどの様な事なのでしょうか？仏法とは何を目指すのでしょうか？それは仏教徒によっても捉え方はマチマチです！例えばオウム真理教の様にあくまで、千里眼や幽体離脱や人体浮揚や読心術などの所謂超能力の得とくの目的とする者もいれば正統的仏教徒はその様なインチキ超能力などではなく、あくまで心の在り方をその定義とする信徒もおり他にも仏の国とは何か？あくまで現世における理想の仏教的社会を目指す既成の政治的宗教団体の仏教徒もいれば、あくまで死後の世界での極楽浄土を夢見る仏教徒もいるでしょう！つまり仏教もその目指す事においてはその信徒によりマチマチで言い換えれば仏教とはその信徒でも総体的にはよく分からない事を目指しての日々の修行や学びとその探究と言えます！これはキリスト教にしても二ーチェなどの哲学にしても同じでありその捉え方は人それぞれなのです！理解できる人は理解するし理解出来ない人は理解しない！価値を見出だす人もいれば価値を感じない見出だせない人もいる！その捉え方もマチマチが故にその可能性も広がるのですよ！レモンさんの捉える仏教が他の仏教の方逹と全て同じな訳でもないし、その仏教に全く理解出来ない価値を見出だせない人もいる！人それぞれと言う事で、この中性子星的思考の探究も同じなんですよ！お分かりですか？私の愛するレモンさん！ホホホホ！
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/24(土) 06:48
No:23502
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Title: Re:生きている意味？
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Ｋさん！私は別に誰も敵に回す気などありませんよ！私の考えや提唱に対しての皆さんの批判や叱責などに私は説明での御答えしているだけですよ！あくまで！目的は何？との事で簡潔にとの事ですので、あくまてわたしの悩みとしてのこの中性子星的思考の探究です。
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Name: 一九 [URL]
Date: 2011/09/24(土) 06:59
No:23503
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Title: Re:生きている意味？
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真理が多くの人に理解されないことはよくわかります。
しかし、少数ですが理解者は必ずいますよ。
いなければ真理ではありません。
真理はあくまで普遍的法則で、表現こそ違え理解者には共通のものです。
科学や哲学や心理学は真理に向かう途上で、さまざまにぶれていて、それは思考の限界によるものです。
思考は表現するもので、真理は思考で作るものではありません。
真理の探究者は、人から理解されないがゆえに独りよがりに陥る恐れがあります。
それを防ぐには必ず指導者に付くこと、そして現実から逃避しないこと。
現実の中で自らの幸せを実現するために真理を知る必要があるだけです。
あいにく私の知識は空っぽで、ニーチェは知らないか忘れたかのどちらかです。
テーマを外れるので、ゴラスさんが万能策として勧める中性子的質量思考に戻しましょう。
その重複的思考がどのように人の悩みを解決するのですか？
その辺が一番知りたいところです。
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Name: 止
Date: 2011/09/24(土) 07:16
No:23504
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Title: Re:生きている意味？
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一九さん、そういう討論はお二人ですればよいのでは？
ゴラスさんのアドレス公開しているのですから直接送信すればいいだけの事。
他にも中性子なんたらに興味ある人はそうすべきと思う。
kさんの言われるようにゴラスさんの文章は長すぎて 結局何を言おうとしているかまとまりない。たぶん生身の人との会話やコミュニケーションが少なく成長してきたのかも？猿田坊さんのアドバイスを受け入れ治療した方が心身共に落ち着き穏やかになると思うなぁ…。
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Name: ポッポ
Date: 2011/09/24(土) 08:57
No:23505
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Title: Re:生きている意味？
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ゴラスさん、おはようございます。
ニーチェは何故精神を病んでいったのかとのことですが、
あなたは、ニーチェのことをあまり知らないのですね。
ニーチェは、もともと病弱で偏頭痛という持病があり、そのため大学教授という職を止めてます。転地療法しながら、執筆をしてましたが、旅行先で精神錯乱に陥り、それから、１１年生き延びなくなってます。
精神錯乱の原因はいくつか言われてます。
初期は、脳梅毒ともいわれてましたが、症状が違うことで現在ではいわれてません。
脳腫瘍という説もあります。
彼は、発病後は執筆してません。
ニーチェのことを知らないあなたと、あなたよか少しは知ってる私が、ニーチェの哲学について議論することはできません。私は、あなたが、ここでいろんなことを書くのはかまわないと思います。
私は、あなたが生きるのが苦しいのだと感じてます。なんとか、苦しみから脱却したいと試行錯誤されてるのではと思ってます。
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/24(土) 19:00
No:23507
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Title: Re:生きている意味？
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一九さん！私は思うのですが、日本における最高学府での経済学の大家としての経済学教授が、その大学での経済学を学んだ訳でもない松下幸之助や本田宗一郎などの世界的企業の松下電気や本田技研などを起業する経営者となるでしょうか？分かりますよね！つまり実ある事はその人間の持って生まれた聖書などで言う賜物にあり何かの本を読む事とは直接は繋がらない！しかし何かの本を読む事はその賜物を前提として間接的には繋がって来ます！この中性子星的思考の探究においては、具体的に世俗の新興宗教の如く何かの病気や怪我を治すとか、金持ちになるとか、女の子にモテル様になる、とかの御利益宗教の様な要素は元来ありません！医学理論でも経営コンサルタントでも アイドルプロジェクトでもない訳ですから！これは皆さんが学ばれている仏教も本来は同じでないですかね？それぞれが勝手に直面する個々の問題に対して仏教を当て嵌め解決しようとする！これにお寺や団体など病気が治る金持ちになるなどこじつけこれに拍車をかけこの理解の信徒がやたら増殖するキリスト教でも同じですよ！でも本来の仏教にはその様な世俗の具体的問題解決への意味は無い！この中性子星的思考の探究においても同じで、この探究でのある意味でその別の質量の創造と引いては独自のその質量による細胞組織の開発により目の前のあらいる可能性が広がる事に繋がるとの事です！あくまで！その可能性とは未知であり捉え方も人それぞれ事前に想定も限定も出来ません！あくまで探究の結果次第！
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Name: レモン
Date: 2011/09/24(土) 20:12
No:23508
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Title: Re:生きている意味？
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ゴラスさんの持論は、いくら探求しても、決して答えは出ないと思います。なぜなら、探求することがその持論の目的だからです。ご自身が感じる社会的環境への不満。…そこには何かしら意味があるはずだ、その伏線の向こうに何かあるはずだ。…それを解くために創作した式が中性子星的質量思考であり、思考に迷い込んでひたすら現実から逃れることが、自己救済になっているからです。
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/24(土) 22:56
No:23509
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Title: Re:生きている意味？
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おー！麗しのレモンさん！貴殿のスレッドは我が魂を揺さぶる！その通りこの探究は答えは出ないですよ！それは皆さんの仏教やキリスト教も同じ！私が仮に皆さんの様に仏教を探究しても生涯を費やしても仏教のそれを極めて答えを出す事など出来ないでしょうね！極めた！悟りを開いた！ブッタになった！などの勝手な思い込みは別ですけど！キリスト教も同じ！直ぐに答えの出る事ならそれだけの事なんですよ！今の医学研究者で青カビからペニシリンを開発しようとする研究者はいません！既にペニシリンは過去の代物だからです。しかし現代においても新薬の開発者は必要であり未来においてもそうでしょう！人類においてのその時代での新薬開発の探究は 未来永遠に続き必要なのです！本当の探究とはそういう事ですよ！決してこれで完成など無いのですよ！その思想の探究においても！ホホホホ！
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Name: k
Date: 2011/09/25(日) 00:05
No:23510
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Title: Re:生きている意味？
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中性子なんとかの研究との事ですが
それは、誰の提唱した理論でしょうか？？
正直聞いた事がありません
もしゴラスさんが作りだした理論でしたら、
それは中性子なんたらではなく、ただのあなたの考えです
プラトンの（イドラ）の話はご存知だと思いますが
彼のように、万人に解りやすく、心をいくつかの部屋に分けて
心の状態を解りやすく説明する事が出来て
初めて(理論）と言えます
文にまとまりが無く、最初言ってた事と後で言った事が
矛盾し、何を言っているか解らない状態は
迷走、又は(けむにまく）と言います
一度貴方様のおっしゃっている中性子なんたらを
私達凡人にも解るように
解りやすく説明してください
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Name: ｋ
Date: 2011/09/25(日) 00:15
No:23511
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Title: Re:生きている意味？
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後、他の方に(真面目に相談に来てる方）
に、中性子なんたらを提唱するのはお控ください
気づいておりますでしょうか？
このサイトは結構深刻な悩みを抱えてる方達が
毎日１０名近く書き込みをしていたのですが
貴方様が書き込んでからほぼ悩み投稿は０になりました
貴方様の中性子なんたらは悩んでる方を更なる
悩みに引きずり込む力があります
（解らないのですから）
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Name: もみじ
Date: 2011/09/25(日) 01:49
No:23512
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Title: Re:生きている意味？
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ゴラスさんの中性子の考え方をやると悩みが救われたりするんですか。他にご利益はなんですか。
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Name: レモン
Date: 2011/09/25(日) 04:37
No:23513
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Title: Re:生きている意味？
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宗教や医学に答えがない？そんなはずはありません。宗教によって心の荷をおろす人もいれば、医学によって病を治癒する人もいます。それらの分野は、答えを出しつつさらに高みを目指しているのであり、進歩の中途で答えを探求するのと、最初からつまずいて一つも答えが出ていない中性子星思考とは全くの別物です。ご自身、現在は御持論の探求中だと言いながら、こんどは答えが出ないのが当たり前だ、のような開き直りをされていますが、探求とは答えを探す行為を指すのであり、最初から答えが出ないと自覚しているのであれば、それは探求ではなく、単に時間潰しでしかありません。
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/25(日) 05:53
No:23514
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Title: Re:生きている意味？
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ポッポさん！二ーチェに関する極めて高尚なる御講義誠に有り難うございます。ポッポさんは二ーチェに関する大家のようであらせられる、いやはや私などは到底そのポッポさんの足元にも及びません！ポッポさんは私は二ーチェの事を何も知らないと御指摘！確かにそうでしょうね！私は二ーチェと会った事はありませんし！その原書を読んだ事もありませんしドイツ語なども分かりませんしね！そこで先のポッポさんへの問に戻るのですが、二ーチェがその精神を病んだのはその思想故に病んだのでしょうか？それとも精神を病んだ故のその思想なのでしょうか？いやそうでなく、精神を病んだ事とその精神は何の関係も無いのでしょうか？もしその精神を病んだ故のその思想であれば二ーチェの思想は単なる精神異常者の皆さんが言われる私と同じ単なる妄想に過ぎないのでしょうか？確かに二ーチェの名前も聞いた事も無い人がツァラトゥストラをその文章のみ読んだら異常者の妄想としか思えないかもしれません！もしそうだとしたらとてつもない妄想ですよね！ポッポさんは加えて私が自分で考える事が出来ないとの御指摘！されば二ーチェをあくまで御自身でお考えとのポッポさんの御意見を伺いたい！ ツァラトゥストラ第一部より こうしてわたしは、世界の背後を説くすべての者のように、人間のかなたにある彼岸に、わたしの妄想をたくましゅうした。だが、はたして、それは人間のかなたにある彼岸だったろうか？ああ、わが兄弟たちよ、わたしがつくったこの神は、人間の作品であり、人間の妄想であった。すべての神々がそうであったように！
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Name: ホホホ
Date: 2011/09/25(日) 07:39
No:23515
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Title: Re:生きている意味？
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ゴラスさんよ、虚勢ばかりで見苦しいぜ。
それとな、他人のレスはもっと読み込んで正しく理解したらどうだ？
それとも理解出来ないから論点のすり替えばかりなのか？ホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホｗ
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Name: 一九 [URL]
Date: 2011/09/25(日) 07:58
No:23516
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Title: Re:生きている意味？
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真理はどうでもよいようですね。
アラシ目的でなければ、今は自己顕示が必要なのでしょう。
それをやり尽くせば、気づくこともあります。
必ず幸福に転ずる機会はありますよ。
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Name: 止
Date: 2011/09/25(日) 11:04
No:23517
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Title: Re:生きている意味？
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まったく、都合の悪い事 耳の痛い事は無視し 自分の思いを語り…困ったもんです！
数人の人が投稿しているように ここは駆け込み相談室ですよ!!!
討論室ではありません！
そんな基本的な簡単な事がわからない人に占領されて迷惑かけている事が何故わからないのですか？
いいかげんにして下さい！
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Name: もみじ
Date: 2011/09/25(日) 17:29
No:23518
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Title: Re:生きている意味？
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どうやらゴラスさんの提唱は、悩みの解決など具体的な効能は無いようですね。ブログやったら？中卒でもできるし。
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Name: ポッポ
Date: 2011/09/25(日) 20:12
No:23519
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Title: Re:生きている意味？
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ゴラスさん、私のレスをよく読まれましたか？私は、あなたよか、少しだけニーチェを知ってると書きました。知らないもの同士が、議論しても仕方ないし、それは学問の分野で、議論する場が違います。
ニーチェは、精神錯乱をおこしたあとは執筆してませんから、あなたの問には答えられません。
ツァラトゥストラの文を引用されてますが、あれは、キリスト教に対する皮肉と思います。。ツァラトゥストラは聖書のパロディの形をとってるとも言われてます。
ニーチェの最後の著作となった、アンチキリストと繋がってます。
ニーチェが、今なお読まれているのはなぜかわかりますか？
生きるための哲学だからです。ニーチェは病気に苦しみ、職を辞し、精神を病み亡くなりました。
そんなニーチェはいかによく生きるかを考え続け、あのような力強い言葉を残しました。自分に言っていたのだと感じてます。たとえ、それが妄想であれ、私はいいと思います。
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/26(月) 06:09
No:23522
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Title: Re:生きている意味？
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おー！我が女神なるレモンさん！あなたのスレッドは我が魂の糧！光を与えん！レモンさん、私は以前に何かの科学誌でのコラムで読んだのですが、現代の数学における最大の難問として、素数があるそうです！素数！１以外でその数でしか割れない数！この素数の配列に関して約１００年前まで 何の意味も無く全く無意味とされて来たのですが、約１００年前にこの素数配列に関して誰かが何か意味があるのでは？との提言がなされ！当初はこの提言を否定する証明としてあらいる数学者が、これに挑みましたが、無意味と結論付ける証明が出来ず！逆にその素数配列の意味の証明に挑んだ数学者はことごとくある者は精神を病み！ある者は自らその命を絶ち！ある者は行方不明！と今では呪われた探究とされていますが、この素数配列の意味に関して現在は世界中の大学やアメリカなど政府機関によりその解明が試みられていますが、未だ解明に程遠いのが現状の様です！この難問は並大抵の数学者では土台無理で、日本の最高学府の数学者では全く歯が立たない難問でアメリカでのこの第一線での研究者はもはや通常の数学者、いや通常の人間ではなくこの難問に挑む特殊な数学者として以外の社会的には全く通用しない、ある意味での異常者学者達なんだそうです！つまりこの素数配列の解明は常識的並みの人間では到底無理！異常者に委ねるしかないのです！そして長いこと全く無意味とされて来たこの素数配列に関して現在でも意味があるとも証明は出来ず、例え配列の意味を証明しても何ら直接に癌の完治特効薬や火星への有人探査や地震などの災害予知などに直接的には何ら繋がらず、一般的には無意味な探究とされていますが、何故か、アメリカでは政府はこれに毎年、巨費を投じ、世界中から特殊な研究者を集め、その探究を行っておりそこにはこの素数配列には未来においての個々の陳腐な俗目的より遥かにそのとてつもない可能性を秘めていると言われています！しかしこの可能性も一般人には理解が困難なんだそうです。その可能性とは何なのでしょうかね？レモンさん！そしてレモンさんあなたは、とかく私の提言を否定されますが、あなた御自身も既に！この私が提唱します、この中性子星的思考の探究の実践を始められているのです！私と伴に！フフフフ！
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/26(月) 09:25
No:23525
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Title: Re:生きている意味？
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Ｋさん！私が提唱します中性子星的質量思考の探究とは誰かの受け売りか？との問には違いますよ！誰からの受け売りではありません！その提唱が解る様な説明をせよ！との事にて、つまりこれは思考の他者との重複によりその質量の更なる変化を促す事を意味します。他者の思考を我が思考として我が思考を他者の思考とするそしてその他者との繋がりにより他者と我との一つの思考とその一つの有機細胞から新たな生命体を形成する仏教での御寺やキリスト教での教会！マルクスでの共産党と同じですよ！御指摘の悩む方を更なる悩みに引き込むとは、その更なる悩みをあくまでマイナスに捉えた認識にて更なる悩みは必ずしもマイナスとは限りません！これは既存の宗教と同じ！何かに悩みそのマイナスの悩みに対して何かの宗教に答えを求める！これは何かの悩みに対して更なる悩みで解決する事であくまでプラスの悩みを求める事です！ただ！既存の宗教のその既存の捉え方と私の提唱の異なるのは、私の提唱は既存の宗教のその既存の当たり障りの無い気休めのガマの油の思想ではなく！あくまで他者と一体となりその質量の性質自体の変化を目指す事です！その意味で単に大衆受けする様な御利益思想ではありません！他の相談者の方には提唱するな！との事ですが、するなとの事ならしませんが、Ｋさんの占いもその見方からすれば同じではないのでしょうか？ホホホホ！まあいいですけど、私の投稿で相談者が減ったとの事ですが！そうでしょうか？他の相談者にも明らかに支離滅裂な意味不明な投稿もあると思うし、私のその支離滅裂な頭のおかしい投稿の内容とは限らずその私の投稿に対する皆さんの御意見に殺伐な感を抱いての事もあるのではないでしょうか？仮に皆さんも大きな心で私と一緒この中性子星的質量思考の探究をされれば今まで以上に悩める方に良いアドレスも可能とも思いますけどね！それにＫさん御自身も既にレモンさんや他の方と同じくこの中性子星的質量思考の探究の実践を始められているんですよ！実質上！
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Name: レモン
Date: 2011/09/26(月) 10:31
No:23527
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Title: Re:生きている意味？
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コロコロと、笑い転げたい気分です(^o^)すでに私も、中性子何たらの探求を始めている！ですか(笑)！
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/26(月) 12:01
No:23529
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Title: Re:生きている意味？
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Ｎさん！貴殿がですか？
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/26(月) 13:14
No:23530
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Title: Re:生きている意味？
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一九さん！先のレモンさんへのスレッドの様に素数配列は全く無意味なのか？それとも何か大きな可能性を秘めているのか？ は探究しなければ解らないし探究しても解らないかもしれない！ある意味で仏教やキリスト教 そして私が提唱する先の同じくＫさんへのスレッドの通りのこの私が提唱します。中性子星的質量思考の探究と同じなんです。それと止さんであるＮさんと、もみじさん！このイカレタ哀れなゴラスを少しでも御理解頂けますなら、私が提唱します思想の発想の根源である 中性子星をインターネットで一度検索してみて下さい！パルサー
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/26(月) 14:22
No:23531
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Title: Re:生きている意味？
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ポッポさん！貴殿でも二ーチェのその病と思想の関係は、分からないのですね？いずれにせよ偉大な思想ですよね！私はアンチキリストではありませんけど！さて、この二ーチェと同時代のジャンルは全く異なるのですが、現代において偉大なオランダの画家であるブァンゴッホがいますが！二ーチェとゴッホはその精神を病み二ーチェの生前はその著作のツァラトゥストラは世間では全く評価されず、ゴッホもその生前にはその画家としての作品は確か２点しか売れない貧困での不遇な末路や二ーチェの同じ思想家の友人とゴッホの同じ偉大な画家のゴーギャンとの関係そして恋い焦がれる女性からの失恋など何故か共通する処も多い気もします！ポッポさんも少なくともこのゴッホのヒマワリや風車や糸杉などの作品は教科書や何かのグラビア位では御覧になられた事もあるかと思いますが、これらのゴッホの作品をどう思われますか？
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Name: もみじ
Date: 2011/09/26(月) 17:28
No:23533
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Title: Re:生きている意味？
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私も斜め読みしてるけど、すごい無駄っていう感じ。
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Name: もみじ
Date: 2011/09/26(月) 17:33
No:23534
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Title: Re:生きている意味？
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無駄は無駄なんだけど、寂しいとかそういう気持ちが多少はあるのかもしれない。
ブログが嫌ならmixiの哲学コミュへ参加するとか色々方法はあると思うけど。
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Name: 甘藻
Date: 2011/09/26(月) 17:45
No:23535
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Title: Re:生きている意味？
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＞思想の発想の根源である 中性子星をインターネットで一度検索してみて下さい！
検索してみました(笑)
映画では妖星ゴラスが地球に衝突しそうになったとき、そのゴラスを破壊するのではなくて、地球の軌道を変えてやり過ごしてしまうのですね！
つまり、ゴラスさんに反論したり忠告したり意見したりする方法ではダメで、やり過ごす（スルーする）方法を取れとのことですね！！
せっかくご本人が回避方法を示唆されているので、今後は皆さんスルーしませんかぁ？(＾0＾)
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/26(月) 19:07
No:23537
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Title: Re:生きている意味？
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そうなんですよ、愛するレモンさん！あなたは無意識にも既にこの中性子星的質量思考の探究が始まっているのです！そしてその先の新しい世界がレモンさんを待っているのです！しょせん人間が造った御都合主義神様仏様より宇宙に実在する中性子星やその先のダークマターの方が、真の根源としての真理なんですよ！素数配列の様にその法則が有るか無いか？そしてそれに未知なる可能性を見出だすか否かはその捉え方次第！この提唱します中性子星的質量思考の探究も一笑に伏せばそれで終わりで別の捉え方次第で価値も可能性も広がるのですよ！全てはレモンさん次第！なんですよ！フフフフ！私が思いますにレモンさんは伝統的仏教を学ばれ、私は元来、御寺さんとは縁が無いのですが、レモンさんは既存の伝統的御寺のその厳かな雰囲気を醸し出す その思考の質量に限定はあるものの利発で大変に魅力的な方と思うのですよフフフフ！人造人間１８号の２０年後の様な方とそれこそ勝手に妄想したりしてしまいます。フフフフ！この中性子星的質量思考の探究により是非とも更なるその魅了を引き出して下さい！フフフフ！取り敢えずこの提唱の発想の根源である中性子星をインターネットで検索してみて下さい！フフフフ！
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Name: ポッポ
Date: 2011/09/26(月) 23:58
No:23538
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Title: Re:生きている意味？
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ゴラスさん、ゴッホの「ひまわり」は何点描かれているか、ご存知ですか？
私は、「夜のカフェテラス」という作品が好きです。ゴッホの色彩が好きです。
美術館も好きでよく行きます。
私、今日電車の高架下を歩いていてふと、思ったのです。
今地震がおこり、高架が崩れたら私は、間違いなく死ぬだろうと。一秒先のことだってわからないのです。
今、こうして生きてることじたいが奇跡だとおもいます。
ニーチェや、ゴッホの精神の闇に興味があるようですが、今となっては、全て推測でしかないのです。
精神病とは、検査結果でプラスマイナスがでるわけではありません。
一説では90%以上誤診とも言われてます。
その反対に全ての人が精神病にあてはまるかもしれません。
解明されてないのです。
精神科医であり心理学者である、ユングは、自分に分裂病(統合失調症)の兆候がでたとき、幼い頃好きだった砂遊びを来る日も来る日もやって克服したそうです。それが、現在の箱庭療法の原型です。
二度とかえらぬ一瞬一瞬を大切に生きる、それは人全て違う生き方だと思います。
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Name: もみじ
Date: 2011/09/27(火) 00:20
No:23539
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Title: Re:生きている意味？
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「今のこの人生を、もう一度そっくりそのまま繰り返してもかまわないという生き方をしてみよ」
↑ニーチェなんですね。じんと来ました。
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/27(火) 02:36
No:23540
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Title: Re:生きている意味？
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ポッポさん！ ポッポさんは美術や芸術にも造詣がおありの様にて敬服しますが、私はこのゴッホに限らずとかく美術や芸術には全く疎く、正直ほとんど知識も無く理解も出来ないんです。ゴッホも個人的にはよく解りません！その私が何故に二ーチェと加えゴッホの話をしたかと言うと、もうかなり前ですが、旅先のオランダのアムステルダムでこのゴッホミュージアムを地球の歩き方というガイド誌を頼りにたまたま覗いた事があり実物のヒマワリや糸杉など何点も見ました。ゴッホは世界的芸術画家でありそのヒマワリなど日本でも有名ですので、私でも当然にその名前やヒマワリの作品自体は知っていました。しかし俗人ですので、その作品ひまわりをみてもこれが日本のバブルの時に何処かの銀行が何十億円で競り落とした。あのひまわりか！とかとの見方しか出来ません！他に多くの日本人入館見学者の方達はだいたい皆さんため息をついたり見とれたり素晴らしいと話合ってたりしています。その時にふと強く思いましたのは、この日本人の見学者の人達は本当にこのひまわりを理解しているのだろうか？との事です！ゴッホは生前はその晩年かなり精神を病み、自らの耳を切り落とす位でかなりひどく！その作品も全く評価されずに確か生涯で２点しかその作品は二束三文でしか売れず、今の評価はその貧困での死後にあるブローカーにより発掘されその意味付けがなされ、そうでなければ単なる精神錯乱者の異常な絵として世に出る事無くほとんど、廃棄されていたかもしれません！そのゴッホのひまわりが、いまの世界的巨匠のゴッホと何十億円もの値が付く絵画であるとの先入観抜きにまたまたその名声も値段も無しに何処か下町の路上て売られていたら、あのゴッホミュージアムでの日本人中年女性見学者達がこれをたまたま見ても同じく足を止め見とれたり感動したり、素晴らしいなどと言い合ったりをするでしょうか？よくよく考えれば疑問ですよね！二ーチェにしてもゴッホと同じく生前は精神を病み職を追われその確か３年余り費やした著作のツァラトゥストラも全く世間に受け入れられず、失意での生涯を閉じた男の思想が現代においては最も高いその評価を受けて人々を魅了している！かりに今、二ーチェを愛読する者が、この二ーチェのその名声と著書の高い評価抜きにそれを知らず、このツァラトゥストラを誰かが鉛筆で安いノートに殴り書きして道端に捨てそれをたまたま拾い読んだら 素晴らしいと感動したりまして熟読して生涯座右の書とするでしょうか？分かりますよね！そして私が言いたい事も分かると思います。これは単純ですが、一つの真理であると思います。これは皮肉でも批判でもありません！しかし日本には余りにこのての方が多い！正直このサイトも良い例です。この私の意見に御自身の事を含めもし失礼でなく、どの様にでも構いませんので御答え頂けます様でしたら御答え下さい！大変なる長文にてすいません！
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/27(火) 03:45
No:23541
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Title: Re:生きている意味？
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おー！もみじさんよ！これこそ永遠回帰の入口にて、貴殿も私が提唱する中性子星的質量思考の探究が始まろうとしているのです！更にツァラストゥストラ第一部より！ 身体の軽蔑者たちにひとこと言おう。かれらは軽視するが、それはかれらが何を尊敬すればこそである。尊敬と軽蔑、価値と意志を創造したものは、何か？創造する本物のおのれが、尊敬と軽蔑を創造したのである。創造する身体がその意志の道具として、精神を創造したのである。
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/27(火) 06:16
No:23542
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Title: Re:生きている意味？
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甘藻さん！貴殿は映画の妖星ゴラスのそのストーリーを単にネットで知っただけなのですか？それとも世代的に過去に映画を御覧になられたのでしょうか？
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Name: レモン
Date: 2011/09/27(火) 08:17
No:23543
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Title: Re:生きている意味？
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社会に対して、コンプレックスや孤独感を抱くような生き方になっていくのがよくわかります。いろいろと、ネット検索すれば検索先の冒頭に出てくるような偉人のエピソード、快挙を並べていますが、知識を披露しているつもりでも、私にとってあなたは、社会や人間関係で生きづらくならないための、単なる反面教師でしかありません。
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Name: もみじ
Date: 2011/09/27(火) 11:56
No:23545
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Title: Re:生きている意味？
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ゴラスさんは悪気がないのかもしれないけど、妙にくどい。
だから、スルーしましょうよの流れも一理あると思う。
ゴッホは私も好きですよ。詳しくないけど。
偶然、この季節はポッポさんの言ってた「夜のカフェテラス」がしっくり来ますね。
もし、ゴッホが無名のままなら？
それでも、作品さえ残っていたら
見つけた人の何人かは宝石を見つけた気分になるでしょうね。
それが何人かはわからないけど。
今、確か、Art Meterというサイトがあり
無名の方々が絵画を自ら売りに出しているんです。
登録人数はおそらく数十人。
各自の思いは定かではないですが（有名になりたいかどうか）
自身の表現をまず世の中に出し
それを見た人は、自分の求めていた物を見出せば、
ネットで眺めるなり、購入したりとするのです。
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Name: もみじ
Date: 2011/09/27(火) 12:52
No:23547
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Title: Re:生きている意味？
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「今のこの人生を、もう一度そっくりそのまま繰り返してもかまわないという生き方をしてみよ」
ポッポさんの紹介してくださった、ニーチェの言葉。
まだ、私の人生は続いている。
だから、もう一度繰り返してもかまわない、
と 後から思えるようになるには…？
とりあえず今、何ができるだろう？
そんな思いを呼び起こすからこそ
多くの人を惹き付けたのでしょうね。
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/27(火) 17:09
No:23548
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Title: Re:生きている意味？
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麗しのレモンさん！真理を探究しそれを体得するとは社会で生きずらくなり疎外される事に他ならないのですよ。ホホホホホ！人間にはその生まれながらの教育や環境に関係無く思考の質量がありそれを越える理解は無理なのです！先からの素数配列解析はその典型で何故この人類最大の難問が異常者でないと近づけないのか？何故ならもはやこの命題においては通説の数学では全く通用しなくそのアプローチはべつの分野からの定説を度外視してしか糸口が無いからなんですよ！もはや限られた先天的異常者にしか踏み込めない世界！真理とはそういう事なんです！この命題はレモンさんに理解を求めるのは１０トンダンプカーの満載量を原付バイクにて運ぼうとするのと同じ！このサイトでこの理解可能な思考質量なのはその思考質量に限り可能と思いますのは、私とのアクセスにおいては唯一、ポッポさんと思えます。ポッポさん何か御意見有りませんか？よろしければ是非とも！それからレモンさんレモンとのペンネームを１８号に変えませんか？ホホホ！まあ１８号と呼ぶには余りにとうが経っているとも思いますけど！ホホホ！
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/27(火) 17:42
No:23549
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Title: Re:生きている意味？
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もみじさん！そうなんですよ！ゴッホの価値はそのお膳立て無くしてはほとんどの者には理解出来ない！が故に価値がある！逆を言えばほとんどの者が理解出来る事には価値が無い！価値があるとは限られた人々の中にある！二ーチェも同じ！一つの真理なんです！ホホホホ！
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Name: 桜
Date: 2011/09/27(火) 18:33
No:23550
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Title: Re:生きている意味？
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死ぬか生きるかの深刻な相談がある一方で、此方は呑気に哲学論議ですか…
普通の常識があれば不適切な書き込みであると思わないかな？ゴラスさん。
まして『ホホホ』は……
そう思う私が非常識ですか？
それとも此処は雑談室？
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Name: ポッポ
Date: 2011/09/27(火) 20:16
No:23552
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Title: Re:生きている意味？
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ゴラスさん、私もホホホは不快です。
生きる意味なんて、ありません。一瞬一瞬を大切に生きるだけです。
自ら死を選んでも必ずしも死ねるものではありません。この世で確実な唯一なものは、生まれたら死が必ず死ぬということだけです。
ゴッホやニーチェのことを論じても仕方ないのです。なんの解決にもなりません。
ツァラトゥストラに、
「祝福することのできないものは、呪うことを学ぶべきだーこの明るい教えは明るい空から私に降ってきた」と書かれてます。
気持ちを明るくするためには、呪うことも必要だと。
ツァラトゥストラではルサンチマンという言葉は出てこず、「無力からくる意志の歯ぎしり」と表現されてます。今のあなたそのものでしょう。自分のルサンチマンをごまかしたり押さえつけたりするくらいなら、自分がこれを受け入れられないことをはっきり認めよ、そして叫べ呪えと言ってるのです。やがて、許せるときがくるかもしれないから。
それは、ニーチェ自身ルサンチマン抱えてたからだと、私は、思います。
ありのままの自分を受け入れよということではないでしょうか？
自分自身から、目をそらしては、苦しみから逃れることは、できないのです。人のことよりも、まず自分がどう感じるか？です。世間の尺度を気にしたり、自分の尺度を他人に押し付けたりすることは愚かです。
それが私のあなたへの回答です。
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Name: もみじ
Date: 2011/09/27(火) 23:51
No:23553
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Title: Re:生きている意味？
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ゴラスさん、ゴッホに関して私の言いたいことはちょっと違う、と思います。
私が言いたいのは
有名であれ無名であれ
難解であれ平易であれ
いいものはいい
ということです。
多くの人が良いと思おうと
少ない人が良いと思おうと。
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/28(水) 07:01
No:23554
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Title: Re:生きている意味？
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おや！桜さん、お久しぶりですなー 時に良い事を言われると思いきや、その深刻なる投稿者の方の追い詰められた状況に対して、何でも良いから仕事探せ！無いなら役場へ相談しろ！ですか！相変わらず安直で世間知らずのお考えですなー 私は他の方より他の方の投稿にはアクセスするな！との 事ですので！この場を御借り致しまして！投稿者であらせられる、のんさん！もしこの私のスレッドを御覧でしたら、貴殿の状況はその投稿文よりその大変さは御察し致します。お気持ち的にも何かに頼られたいのもよく理解出来ます。しかし貴殿の差し迫る状況においては！気休め精神論よりその貴殿が陥りました経過の検証とその原因の認識とその具体的対応が、求められます事です！御連絡頂けましたら現在の貴殿の状況に関し御一緒に現実的にかつ具体的に考えさせて頂きたく思います。御気軽に御連絡頂けましたらと思う次第です。 moshi99@softbank.ne.jp ゴラス
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Name: 桜
Date: 2011/09/28(水) 08:02
No:23556
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Title: Re:生きている意味？
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覚えていてくれたんですか、忘れたら良いのに。
ゴラスさん程頭が良くないもので、思い当たる事をアドバイスさせて頂いたのですが、そこまで貶しますか(呆)
お粗末なナンチャラ論議で無視してたゴラスさんに言われるとはね、またまた呆れた…
ゴラスさんには『マナー』も『配慮』も理解出来ないみたいで、その立派な頭脳を駆使して出来る事は皆さんに迷惑を掛けたり他人を不快にさせる事だけですか？
そんな人に相談するなんて、私なら怖くて出来ないですよぉ～
くだらない書き込みする前に、せめて自分が他人にどれだけ迷惑掛けているか反省しなさい!!
一人前の口を利くのはそれからにしなさい!!
あぁ～スッキリした～
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Name: みかん
Date: 2011/09/28(水) 08:22
No:23557
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Title: Re:生きている意味？
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桜さん
> くだらない書き込みする前に、せめて自分が他人にどれだけ迷惑掛けているか反省しなさい!!
> 一人前の口を利くのはそれからにしなさい!!
くだらないと思うなら無視したらいいんじゃないですか？
相手にする方も問題ありますよ。
だいたいここはネットでしょ？
くだらない書き込みをする人ならいくらでもいると思います。
結局、くだらない書き込みを相手にするものがいるからネットが乱れるです。
まぁ～、そのうちこやつは病気になって死ぬわぁ～ぐらいに思っておきなさい。
それとも既に病気かな？
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Name: 桜
Date: 2011/09/28(水) 08:43
No:23559
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Title: Re:生きている意味？
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みかんさん、Ｎさん、ありがとうございます。
ゴラスさん、何だか憎めないキャラクターなんで場所を変えてお話しませんか？
実はゴラスさんに相談してみよかな～なんちゃって! (興味津々）
つる友にお部屋作ったらゴラスさん見に来てくれますかぁ？
前述したようにメールは怖いので(汗；
お願いしまぁす!
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Name: レモン
Date: 2011/09/28(水) 08:57
No:23560
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Title: Re:生きている意味？
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前にも書きましたが、ゴラスさんあなたは、ご自身のことを勇敢な論客だと思い込んでいるのではないのですか？一般にはヒマな時間に覗く程度のネットの世界に、何倍もの重きを置いて、一大の討論の場・議論の場だと勘違いしていませんか？さながら、大勢を敵に回しても信を貫いた某学者のごとく、批判されても最後には認められたという万に一の美談に酔いしれ、自分もそうであると思い込む。執拗に、相手がレスしなくなるまで返レスし、あたかも論破したような錯覚と達成感に浸るのかもしれませんが、皆日常生活に忙しくて相手にするヒマがないだけですよ。詰め放題いくら、程度の陳腐なレベルの「知ってること」を詰められるだけ詰め込む、その長い文章を読むのが面倒くさいだけですよ。まるで、高校の昼休みに、明るい校庭の方からの競技に興じる同級生の歓声を羨ましく聞きながら、薄暗い教室でいつも残る何人かとの間で交わす程度の、限定的な持論内容だと思います。
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Name: norio
Date: 2011/09/28(水) 15:31
No:23561
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Title: Re:生きている意味？
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ゴラスさん、初めまして。
やり取りを読ませてもらったのですが、本当のゴラスさんはどこに居るの？
本当のあなたはどこに居るの？
理屈や受け売りの情報はいりません。
あなたの自身の言葉が聞きたいです。
あなた自身が経験した事の話が聞きたいです。
誰かと話しをする時は知識や理屈、増してや中性子なんていらないんですよ。
何も持たなくていいんですよ。
大事なのは相手を思いやる心です。
ありのままのあなたの声が聞きたいです。
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/28(水) 18:32
No:23562
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Title: Re:生きている意味？
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ポッポさん！これはまた高尚なる御講義ありがとう御座います。正直、二ーチェに付いての御講義なのか？ポッポ御自身のお考えに付いての事であるのか分からない感もありますが？ポッポさんは私が思いますに、そもそも御家族からのかなりの高学歴等などでの遺伝的思考質量にて合わせて二ーチェを読破する様な大変恵まれた環境でお育ちとその中におられるとの 推察致します。私の様な 中卒での現実の世間に生きる俗人には誠に羨ましい限りです！本当に！でも二ーチェやゴッホのごとくもはや独自の異常な世界に俗に言います完全にイッテしまう事でその大輪花を開花させます事もあります。単に遺伝的その知能指数の高さや高尚なる知識の熟知のみでは二ーチェを読む意味である永遠回帰の超人に至るのでしょうか？恐れ多くもそんな事を思うのですよ。以前にポッポさんの御意見での全ての人は何らかの精神病であるかもしれないとの御指摘も当に真理とも思えるのですが、どうなんでしょうね？ポッポさん
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/28(水) 18:59
No:23563
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Title: Re:生きている意味？
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もみじさん、有名であれ無名であれ 難解であれ平易であれ よいものはよい、ですか！これもまた紛れもない真理ですなー！ ツァラストゥストラ第一部よりわたしはそれを神の律法としては浴しない。わたしはそれを人間の間の規約、必要物としては浴しない。わたしはそれを超地上的な世界、天上の楽園への道しるべにはしたくない。わたしが愛するのは大地の徳である。そこには利口な駆引きはあまりなく、万人に共通な理性はもっとも少ない。
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Name: もみじ
Date: 2011/09/28(水) 23:49
No:23564
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Title: Re:生きている意味？
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ニーチェの難しいトコ取りですね。
前後関係がわからないので、尚更私には、自分の生活とイメージが重ねられないのですが。。
イメージとして、人間の営み、宇宙の営みについて、ネガティブな感じを持っているように見えますね。
ニーチェも色々考える人だったようですね。
浅学にて失礼。
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Name: もみじ
Date: 2011/09/29(木) 00:12
No:23565
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Title: Re:生きている意味？
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23541でもニーチェを紹介されていましたね。
もう一度ざっと読んで、
ニワトリが先か、卵が先か、的なものを感じました。
これは、宇宙の外には何がある？外のその外は？
と一緒で、私としてはたまに考えるのならいいけど
クラクラしそうで考えることが少ないです。
浅学にて失礼。
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/29(木) 00:50
No:23566
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Title: Re:生きている意味？
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もみじさん！二ーチェの哲学は現代哲学においては最高峰の一画を占めるとの事です！そんじょそこらの大学教授でもこうだなど言える代物ではありません！況して私は哲学者ではありませんので 、二ーチェはこうだなど言えませんが、二ーチェの思想の集大成は永遠回帰との事になります。この永遠回帰との言葉を調べてみて下さい！
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Name: k
Date: 2011/09/29(木) 02:35
No:23567
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Title: Re:生きている意味？
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では、ゴラスさんの中性子なんたらは
１ 他人とディスカッションする事によって
他人の哲学を自分のものにする
２ 悩んでる人は更なる悩みに引きずり込み、最終的に
救いにつなげる
大きく分けるとこの二つが目的と言う事ですね
まず１についてですが
それは(討論室）又は ブログや
２チャンネルなど、そういった論説が好きな方が
集まるところで なさればおそらく歓迎されるでしょう
中性子なんたらは この１がある時点で
(未完成）とご自身でおっしゃっているので
（他人の意見を取り込むという事は変化するという事です
不変で無い理論は確立されてないという事ですので
ただいま作成中という事になります）
まず沢山の方とディスカッションをして
ご自身なりに(結論）をつける必要があるかと思います
２についてですが
悩んでる方はその方なりに中性子なんたらをもっている
と言う事です（つまり１の状態）
その方にゴラスさんの中性子なんたらを説いたところで
（え？？つまりどうしたらいいの？）と
混乱するだけでございます
他人にアドバイスするという事は
自分なりの(結論）が必要です
それが良いアドバイスか悪いアドバイスかは解りませんが
結論がついていれば（よし、試してみよう）
となりますが
中性子なんたらは結論が無い為
試しようがありません
うつ病の方の相談を受けてるうちにうつ病になるという話は
よく聞く話です（実際精神科の医者でうつの薬を飲んでる方は
沢山いらっしゃいます）
ゴラスさんの中性子なんたらはまさしくうつ病の方の
ソレなので
例えは悪いですが、原発を止めにいってどんどん被ばくしていく
そんな状態に他人を追い込んでしまいます
まずディスカッション出来るサイトへ移動して
ご自身の中性子なんたらを確立なさってください
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Name: k
Date: 2011/09/29(木) 03:18
No:23569
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Title: Re:生きている意味？
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色々サイトを探しましたが
ゴラスさんはこちらがいいかもしれません
http://pigg.ameba.jp/
ご存知かもしれませんが(アメーバピグ）です
オンラインゲームですが、ナン１０万人というかたが
いらっしゃいますし チャットでオンラインで話す事も可能です
無料で登録できるので そこは心配ありません
アメーバピグには(部活）という機能があり
無数の部活が存在します
おそらく(哲学部）などもあるかとおもいます
そちらで志を同じくされたかたと朝まで
中性子なんたらを語り合い 中性子なんたらを確立されたら
どうでしょうか？
(私はｐｃですので、携帯で接続できるかは存じ上げません）
（無理でしたら他のサイトを紹介します）
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/29(木) 05:06
No:23570
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Title: Re:生きている意味？
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みかんさん！貴殿のそのお考えは当に道理ですなあ―！ただ私は私自身の主張はくだらないとは思ってはいませんけど！ 病気かと言われれば病気なんでしょうな～！でも病気でない方がいるのか疑問ですが、
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/29(木) 05:37
No:23571
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Title: Re:生きている意味？
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Ｎさん！貴殿の主張される方法論は正論だと思いますよ、実際！しかし貴殿の以前からのその呼び掛けにて何故、それが未だに成らないのでしょうか？それは貴殿の目的の前提自体に間違いがある！貴殿からすればくだらない馬鹿馬鹿しいと思われ確かに他の方達そう思い賛同する事でも意味があり価値もある！なのでその意味や価値を消す事は出来ないのですよ！決して！それに僭越ながら！貴殿は以前の止さんの時からその宣言や呼び掛けと、 実際の行動は矛盾にて、全くもってその尻が軽い！まあ軽いというか青いとも言えるかもしれませんがね！ホホホ！そんな尻の軽い事では何も動きませんよ！ホホホ！孫御飯やトランクスの謙虚さを学んでもらいたいものですな～！貴殿も是非とも私が提唱します中性子星質量思考の探究を実戦するべきなんですよ！それに貴殿はアニメなど馬鹿馬鹿しいと侮蔑されますが、単に高尚ともてはやされる無機質な宗教原典などより生きたアニメの方が遥かにその真理を含む事もあるのですよ！
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Name: コテハン無し
Date: 2011/09/29(木) 07:00
No:23573
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Title: Re:生きている意味？
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これだけ「まじめな相談者に迷惑だ！」とか、「スルーしないか？」とか言われてるなかでスレ伸ばしてるってのも大したもんだ。
マジレス止めるやつがいる一方、遊んでくれるやつが出てくるところ見ると、これも巨大な質量の引力なのかねぇｗ
まぁこの状態でも管理人から何も無いってことは、このままでおｋって事かもなｗ
たくさん友達出来て良かったなぁ、ゴラスさんよｗ
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Name: レモン
Date: 2011/09/29(木) 07:24
No:23575
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Title: Re:生きている意味？
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未完成の抽象に過ぎない論を担保に、ネットにこれほど関心を注いで熱弁をふるう、まさに気の毒としか言いようがない。ここが社会と繋がる唯一の架け橋なのか…。社会、それも架空に近いネットの世界を、現実と架空との境を失って、もはやここに駐在することが日常生活のリアルな一部となり、否定されるとまるで面と向かって自身が否定されたような錯覚に陥り、意地になってレスを大量生産してくる。レスを目にすると、閉め切った部屋の止まった空気しか感じない。
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Name: ポッポ
Date: 2011/09/29(木) 08:32
No:23576
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Title: Re:生きている意味？
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ゴラスさん、おはようございます。
私は、ニーチェを講義してるわけではありません。
よく読んでもらえばわかることです。
私が、例えば東大の哲学卒で裕福な恵まれた環境ですと言ってもあなたはきっと信じないと思います。反対に私は、中学もろくろく行ってませんといっても信じないでしょう。
あなたは、あなたの思いたいようにポッポ像を作り上げてるだけです。
中卒というのは、あなたの逃げ道です。
芥川賞作家の西村賢太氏は、中卒でフリーターで犯罪歴もあります。
弁護士の大平光代氏は、中卒でせなかに刺青してます。
田中角栄氏は、小学校しかでてませんが、総理大臣になりました。他に探せばいくらでもいるでしょう。
正直何故、あなたのスレッドにレスし続けるかと言えば、あなたが、よりよく生きたいと思ってると感じたからでしょう。
深刻に悩んでいる人が、このスレを見て何か気づいてくれればいいとも思いました。
因みにわたしがニーチェを知ったのは五年ほど前です。適菜収氏の「いたこニーチェ」と偶然であったからです。これは、小説ですが、ニーチェの入門書としては最適と思います。それから、少しずつ読んでます。
私も、自殺したいとは思わなくても、朝目がさめなければいいのにと、何度も思ったことがあります。でも私は、生きてます。
「忍耐とは奇跡の甘美な土壌である」これは、誰の言葉か知りませんが、本当にそう思います。
あなたが、中卒というのは、自分自身に対するいいわけです。
あなたは、信じないかもしれないけど、私は、不登校で中学は一年しかいってません。
高校になんとか進学して、私は、変わりたいと思い奨学金とアルバイトで進学しました。
組織で働くことに疑問を感じ、現在は契約社員(時間給)です。それでも、組織で働いていたときより、はるかに収入はいいです。
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Name: 桜
Date: 2011/09/29(木) 08:32
No:23577
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Title: Re:生きている意味？
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ゴラスさんは私生活で人間関係に支障は無いの？
見てたら一方的なコミュニケーションの取り方で、現実社会では孤独なんだろうなぁ～て思う。
こう言う場所でしか自己主張出来ない気の毒な人なんかなぁ。
マナーは守れないわ、会話のキャッチボールは出来ないわ、確かに社会的にはつま弾きされるのも分かる。
それが病的なものか、ただ単に楽しんでいるだけなのか知らないけどさ、世間では受け入れ難い存在である事。
それによって生き辛いと感じるなら心療内科も考えてみても良いと思うよ。
人間的には迷惑な部分もあるけど、悪い人じゃないと私は思ってる。
ゴラスさんにも幸せになって欲しいな。
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/29(木) 12:11
No:23578
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Title: Re:生きている意味？
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レモンさん！仏教にしてもキリスト教にしても誰もその全てを体得し極めた人はいないのですよ！皆道半ば！一生涯！なので意味があるのですよ！ レモンさんのその思考は あくまで正常な範囲内での推察とその俗的一般論！にてそれでは何の進歩もなければ、産み出す事も無いのですよ！人間がこのシャバで生きる！という現実の意味が抜けている！そしてレモンさん 御自身はどんなに否定し拒否しても既にあなたの中では始まっているのですよ！あなたが意味も価値も無いとする宇宙の中性子星の巨大な引力はあなたの中に働き掛けている！新たな世界へとね！一笑に伏すも認めるもレモンさん自体！
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/29(木) 12:19
No:23579
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Title: Re:生きている意味？
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nolioさん！初めまして、私はあくまでむしろ他の方達より赤裸々に自分の思いや体験など述べているつもりですけと！貴殿は私の何を知りたいのですか？
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Name: もみじ
Date: 2011/09/29(木) 14:40
No:23580
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Title: Re:生きている意味？
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永遠回帰で検索してみましたが
永遠回帰にせよ ニーチェにせよ
偉い先生でも解読し、結論を出し切れない部分も色々あるし、
一般読者も、難しいと感じている部分があるようですね。
私としては、
23547を投稿した時の気持と、今も同じです。
難しいことかもしれませんが
新鮮でもあり、勇気づけられる言葉です。
何かの時に心の片隅から引っぱりだしてみようと
思います。
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/29(木) 18:01
No:23581
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Title: Re:生きている意味？
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桜さん！先のみかんさんやＮさんの御意見をよく御考えになられたらいかがですか！私が貴殿をどう捉えているのか分からないのですか？貴殿は第１６第アメリカ大統領のエイブラハム リンカーンの伝記を読まれた事はありますか？無ければ是非とも一度お読み下さい！それだけです！
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Name: 桜
Date: 2011/09/29(木) 19:05
No:23582
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Title: Re:生きている意味？
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リンカーンにしてもニーチェにしても、時代は違えど皆苦世間を生きる憐れな生き物。
勿論ゴラスさんも私もね。
だからこそ人と人の繋がりは大切だと思っている。
それなのに会話のキャッチボールも出来ないなんて、本当に気の毒だな…
って思うのは私の個人的な主観で、ゴラスさんが幸せならそれで良いじゃん。
ゴラスさんに私がどう思われようと私は何とも思わないよ。
それとさ、ゴラスさんが言っている事(ニーチェやら何やら）には全く関心無いから敢えて読む気にもならない。
更にゴラスさんの改行無しのダラダラ文字は余計に頭が痛くなるから、もう私には返信しなくて良いよ。
何かを主張する為に書き込みするなら、読む相手に配慮するのもマナーじゃないかな。
まぁ、言っても都合の悪い事は一切無視のゴラスさんには通じないだろけど。
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/29(木) 20:05
No:23583
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Title: Re:生きている意味？
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Ｋさん！これは他の方へのスレッドでも言っているのですが、現存する意味ある宗教での仏教にしてもキリスト教にしても哲学にしても完成された訳でなくこれを全て体得極めた方も誰もいません！これからも恐らく永遠に！完成されます事は無いのです！もし完成されたとしたらそれは間違いです！完成はしません！あくまで！それと例えば仮に火星への有人探査もその理論が完成されなければ提唱してはならないとすれば、いつまでも進歩もその実現はありません！あくまてその提唱からその実現に繋がって行くのです！これは卵が先か鶏が先かの議論でなく、前提がはっきりとしている事なんです！提唱が完成より先です！あくまで、それに現在、弁護士や医者などと異なりカエンセラーや宗教家には何らの国家資格や欠格事項などもありません！これは極端な話、瀬戸内何とかさんより精神病院にて隔離されている者が事の確信を指摘する事が有り得ないとは言い切れないからです！瀬戸内何とかさんも所詮人間にて神様仏様ではありません！貴殿がこの人の意見は価値がありこの人の意見は無価値にて人に伝えてはいけないとの線引きは本来出来ないのです。
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Name: レモン
Date: 2011/09/29(木) 23:30
No:23584
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Title: Re:生きている意味？
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しきりに主張する、名もない一般人の中から、人類の真理を突いた瞠目すべき思考が現れるという淡い物語。その可能性は、誰も否定していないのですよ。だからこそ、中性子何たらとはなんぞや、と問うているのではありませんか！それには一切答えない、答えられない、そして偉人の哲学やらをオブラートにして、中性子何たらへの直接の問いを避けようとする。まるで、素人マジシャンです。空の箱を客に見せ、空の箱に客の目を釘付けにしたところで、いつまで経っても何も出ない。客の不満を無視した挙げ句、手品とは奇想天外なことを起こすことだと、ごく当たり前な概論を語りだす。
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/30(金) 00:20
No:23585
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Title: Re:生きている意味？
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コテハン無しさん！ このスレッドはここに至ってはもはや、歌である人生劇場となっているんですよ！図らずとも！そしてこのサイトを覗いる人に何かが伝わるかもしれない！もしかしたら当たり障りの無い毒にも薬にもならないアドバイスより意義深いかもしれない！神や仏のみ知ること！私は単なる役者を果たしているのみかもね！
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Name: 桜
Date: 2011/09/30(金) 01:29
No:23586
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Title: Re:生きている意味？
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結局は何が言いたい？
既成概念を否定し、さぞや立派な理論を披露するかと思いきや、ゴラスさんの主張は全て仮定の話で終始しているだけ。
理論上では『もし～～であったなら』『～～かも知れない』等と言えても、あくまでもそれは卓上の空論。
ゴラスさんのしている事は空論で現実社会を蔑んでいるだけで、結局は何の役にも立たない暴論を延々と『相談室』の掲示板に垂れ流ししているだけ。
そんな愚人にキリストや仏陀の偉大さ崇高さを侮蔑する資格などない。
少なくとも私は仏陀の教えによって魂が救われた。
過去の忌まわしい自分を仏陀の言葉を知って素直に受け入れる事ができて自殺願望から抜け出す事ができた。
ゴラスさんの言う中性子ナンタラ論は他者を否定するだけで一体何処にどんな素晴らしい『救い』があるのか一切見えてこない。
結局『空論』でしかないから、まやかしでニーチェだの何だのと昔の偉人を引っ張りだしているだけ。
ニーチェの言葉に救われた人もいるかも知れないけど、同じように仏陀やキリストの言葉に救われた人も沢山いる。
どれが優れ、どれが劣っているか…
その優劣を判断するのは『ゴラスさん』ではなく、受け入れる本人が決めるべき事。
溺れている者が、投げ入れられた『浮き輪』を選ぶか『ロープ』を選ぶか…
その何れを選択しても、誰もそれを咎められない。
この相談室でのアドバイスも同じだと思う。
色んなアドバイスの中から相談者が自分に適したアドバイスを受け入れるも拒否するも本人の自由である。
第三者が非難したり批判すべきものではない。
ましてや、訳の分からない屁理屈を延々と並べ立て、相談者の邪魔をしているのが『アンタ』である事に間違いない。
前にも言ったけど、病気なら病院に行った方が良いよ。
マジで、アンタおかしいよ。
私が言いたかった事はこれだけ。
もうゴラスさんには関わらない、時間の無駄だから。
ただ、幸せになって欲しいと言うのも本音。
補足
》貴殿がこの人の意見は価値がありこの人の意見は無価値にて人に伝えてはいけないとの線引きは本来出来ないのです。
..2011/09/29(木) 20:05
(SoftBank/001SH)
ゴラス
ゴラスさん自身は『毒にも薬にもならない…』って、他人の意見を一杯線引きしてるよ、良いの？
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/30(金) 05:32
No:23587
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Title: Re:生きている意味？
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ポッポさん！そうでしたか！人を憶測でかんがえてはいけませんな～！とかく今は哲学ブームなんて聞くのですけど、それでも二―チェなんかを読むとなると限られた人々しかいないイメージが自分にはあります。でもそれはある種の偏見にて本来の二―チェは大学での机上の学問でなく本当に人生に行き詰まった人達が読む事に意義があるかもしれません！それとこの私のサイトはとにかく大変な批判なんですが、ここに至っては、もはや昔の歌の人生劇場ですよ本当に！恐らくポッポさんは年代的に全く分からないと思いますけど、その意味でこのスレッドを覗いた方がこんな雑草の如くの強い根性もあるとここから何かを見出だしてくれると良いですね！ 本当に！それとポッポさんは昔の歌で人生劇場は知っていますか？恐らく知らないと思いますけど、二―チェとは何の関係も無い歌ですが、その歌詞は当に二―チェの永遠回帰の超人の生きざまそのものの歌です！ユウチュウブで歌が聴けます！歌手の村田英男が唄う人生劇場を一度是非とも全歌詞を聞いてみて下さい！かなり昔の古い歌ですが、今の歌謡曲より何倍も意義ある歌詞で今の日本人に最も欠けてまた必要なるその精神を歌い上げています歌です。それから永遠回帰に付いて他の方が検索してみたが、難しくてとの事ですので良ければこの永遠回帰に付いて解りやすく解説願えればと思います！
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/30(金) 13:02
No:23595
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Title: Re:生きている意味？
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もみじさん！そうなんです！どんなに偉い先生方達でも二―チェに限らすこれはこうだなどと結論は出ないのです！決して！そしてこの永遠回帰とは末人から超人への誘いなのです。この末人と超人との言葉も良ければ調べてみて下さい！私はこの超人とは決して投げ出さない飽くなき探究の代物と思っています！ツァラトゥストラ三段の変化より、わたしはあなたがたに、精神の三段の変化について語ろう。どのようにして精神が駱駝となるのか、駱駝が獅子となるのか、そして最後に獅子が幼子になるのか、ということ。精神にとって多くの重いものがある。畏敬の念をそなえた、たくましく、辛抱づよい精神にとっては、多くの重いものがある。その精神のたくましさが、重いものを、もっと重いものをと求めるのである。
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Name: けんじろう
Date: 2011/09/30(金) 14:40
No:23596
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Title: Re:生きている意味？
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はじめまして ゴラスさん
あなたの根本の「悩み」は何でしょうか？
主語が複数ある長文では、要点がわかりません。
一度整理されるほうが、あなたの気持ちが
楽になりますよ。
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/30(金) 17:08
No:23599
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Title: Re:生きている意味？
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レモンさん！相変わらずのその中性子星的質量思考の探究とは何だ？との事ですね！レモンさん、仮にあなたが、日々仏教を学び探究されていてその仏教に歴史的にも文化的にもほとんど縁の無いアフリカの人に仏教とは何か？一口で説明せよ？とされたらどうレモンさんは答えますでしょうか？仏教とは慈悲の心であるとすれば、そのアフリカの人はその慈悲とは何か？となるし慈悲とは仏性とすれば、その仏性とは何か？となり余計解らなくなる！無理も無い事ですよ！仏教やキリスト教や二―チェを簡単に説明せよ！とが無理がある！その事を踏まえたうえで、この中性子星的質量思考の探究とは、中性子星とは究極的対象ですのでとりあえず置いておいて、我々の地球はその起源の形成において元々今の形の大きさの惑星があった訳ではなく、数メートルから数十メートルの宇宙からすればチリの様な漂う小惑星が、互いにその空間でぶつかり一つとなり更にその引力により他の小惑星を引き寄せ更に大きく一つとなり今の地球の原型の大きさが出来たとの事で、この地球には様々な性質の物質や大気が複合的に存在します！これを人間の思想信条社会の形成に置き換えれば、様々な思想信条が一つに融合して一つの思想として形成され人々を繋げる事になるのですよ！これから先は長くなるのでまた機会があれば！私は仏教には疎いのですが、確か、一期一会とは仏教の思想？まあそういう事ですかね？１８号はセルに吸収されセルとして完全体へと近づきます！セルは悪者ですが、中性子星は悪者ではありませんよ！フフフフ
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/30(金) 19:05
No:23602
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Title: Re:生きている意味？
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....さんであり止さんでありＮさんである三陸さん！時に表示をさいさい変えての、まるでスイカやメロンに着いたり離れたりの蠅のごときのお方で、相変わらず尻の出来ていないお方ですな～ホホホホ、私はここに至っては、皆さんが呆れ誰からのスレが無くなるか、このスレッドが消される迄、図らずともこのスレッドにおけるその人生劇場を全うしますよ！あくまで！もっとも何かこじつけしない限りこのスレッドを消す理由は無い筈ですけど！ホホホ、まあどうでも良いですけど！このスレッドが恐らく記録的にここまでに至りましたその要因には貴殿の様な自己が理解出来ないまた考えを異にする者に対してその医者でもないのに勝手に病気と診断をしての病院へ行けなどのスレの連呼！このサイトは仏教を学ばれている方達のサイトとの事で貴殿に取りその仏教とは何なのでしょうか？ホホホホ！人間はやはりその持って生まれた思考の性質と質量でありそれが無い方が高尚な何を学ばれても、所詮無意味との事ですよ！ホホホホ！人を病気と診断し病院へ行けとされるなら先ず医師の免許を取得してもらいたいですな～ホホホホ！それとも貴殿が病院へ行かれた方が良いのではないですかな？ホホホホ！
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/30(金) 19:44
No:23605
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Title: Re:生きている意味？
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けんじろうさん！はじめまして、私のこのスレッドにての根本の悩みとは先のタイトル通りの当に生きる意味ですよ！生きる意味！おかげさまにてこのサイトにてこの生きる意味とは最後は自分自身にて答えのある事と悟りました。私としてはここに至っては、このスレッドを完遂全うしてこの答えを出したいとの所存です。あくまで！
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Name: もみじ
Date: 2011/09/30(金) 19:48
No:23606
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Title: Re:生きている意味？
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末人と超人の話は、検索して、簡単なサイトをみつけました。
まだ、読んでいる途中です。
オペラのような感じがします。
豪華な気分になります。
人の中には、末人と超人、両方とも必要なのではないでしょうか。
それから私としては、たまには自分の中に超人を見つけてみるのもいいな、と思いました。
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Name: 三陸
Date: 2011/09/30(金) 20:34
No:23608
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Title: Re:生きている意味？
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三陸です。(笑)
私は止めさん、…さん、Ｎさんとは違います。
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Name: コテハン無し
Date: 2011/09/30(金) 20:37
No:23609
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Title: Re:生きている意味？
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ゴラスさんよ、あんたの引力大したもんだなｗ
そのうち信者ができるかもな。
ただな、ホホホホは止めとけや。あんたのカキコが陳腐にみえちまうぜｗ
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Name: ゴラス
Date: 2011/10/01(土) 05:08
No:23610
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Title: Re:生きている意味？
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もみじさん！それは違うんです！二―チェの思想とは突き詰めて行くと例え世界中を敵にしても負けない不撓不屈の精神に変容しての目の前の世界が劇的に変化して行くある意味で特効薬にも猛毒にも繋がる思想でもあり常に無難な仏教の中道思想や既存のキリスト教会の柔な思想ではないんです！その二―チェにおいてはたしかに末人から超人になる事は誰しも可能てあろうとも！末人と超人は絶対に相容れないんです！その事を求められます！何故なら超人の永遠回帰に対して末人にはルサンチマンがあるからなんです！この末人には誰しもあるルサンチマン！良ければ調べてみて下さい！
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Name: ゴラス
Date: 2011/10/01(土) 16:45
No:23612
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Title: Re:生きている意味？
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三陸さん！そうでしたか？それは大変失礼致しました。
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Name: ゴラス
Date: 2011/10/01(土) 16:55
No:23613
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Title: Re:生きている意味？
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コテハン無しさん！何処迄続くのでしょうね？このスレッドは！管理のほうでは、今の処、これを消す理由は見当たらなく！どうせ続かないとの判断なのか？とりあえず容認みたいですが、でも何かを途中で放り投げない！放り出さない！との精神は何事においても大事な事なんだと思いますよ！コテハン無しさんも良ければ末人と超人を調べてみて下さい！
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Name: けんじろう
Date: 2011/10/01(土) 19:07
No:23614
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Title: Re:生きている意味？
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ゴラスさんには「生きる意味」とは自分自身に答えのあることですか？
私は、他者からみて、「あなたがいて私もうれしい」と存在感を認められることだと思っています。
これが私の考えてる「生きる意味」です。
ご自身の考えが、他者に共感されないのは辛くないですか？
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Name: もみじ
Date: 2011/10/02(日) 00:23
No:23619
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Title: Re:生きている意味？
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ルサンチマンのことも、私の読んだサイトで、軽く触れていました。
恵まれた人に対する、恨みみたいなものですよね。
ニーチェがもし寿命が２倍あったら、後生の人々がもっと戸惑わないように、いろいろ自分の書いたことを整理したかもしれません。
なにしろ、偉い先生でさえ、解読して結論づけられない部分も多い位ですから。
しかし、私はこうも考えます。
ニーチェはこうも思ったのではないでしょうか。
世の中には、いろいろな要素がある。
いろいろなことを、うんと詰め込み
多方面から見つめ
際限なくなってしまった。
もちろん、わかりやすい部分もある。
人によって捉え方の違う部分もある。
しかし、矛盾をはらみ、際限ないのが世の中ではないのか？
ならば、多方面から色々なことを示唆し
自分の記述を読んで戸惑う者がいてもそれでよしとしよう、と。
私も精緻に解読できるわけではもちろんありません。
私ながらに感じたことを投稿させて頂いたのです。
ルサンチマンがあったり、浅はかな所があったりするのも人間。
超人のように強い意志が持て、たとえ楽しみから離れようとも、
自分の意志を貫く生き方をするのも人間。
もちろん、私もなるだけ賢くはありたいです。
同時にきゅうくつにならないよう、
色々なものをバランス良く経験できればいいと思っています。
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Name: もみじ
Date: 2011/10/02(日) 00:41
No:23620
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Title: Re:生きている意味？
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上記を投稿してみて、きっとゴラスさんは、それではヤワじゃないか！仏教的じゃないか！と思われるかもしれないですね。
しかし、仏教であれ、ニーチェであれ、世界は際限ないです。
全てを一度に行い、一度に考えることはできません。
だから、私はその瞬間にできることに的を絞って、方向を決めるしかないような気がします。
ゴラスさんが「超人」を目指されているのなら、それを信じて進むのももちろん、立派な道だと思います。
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Name: せんべい
Date: 2011/10/02(日) 02:28
No:23621
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Title: Re:生きている意味？
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ゴラスさん、はじめまして。
こんばんは。
ゴラスさんが見ているものってなんだろう？
世の中？宇宙？
どっちかな？
なんか答えのないものを探求されているようだから、たぶんおそらく、心って言うゴラスさんの中に広がる宇宙を見ているんだと俺は勝手に感じてます。
妖星ゴラスの映画が素晴らしい映画でも、それ以上に素晴らしいのはゴラスさんの中に広がる心って言う宇宙を見た事だと思います。
妖星ゴラスの映画を、見て感じて居るのはゴラスさん自身「自分」であって映画は切っ掛けに過ぎないはずだったと思います。
妖星ゴラスも中性子星もゴラスさんの中に確かに存在しているんだと思います。
確かに存在していても、宇宙の中では形がないから「これだ！」というものが、ゴラスさん自身も言っているように答えは出せないから、在るのはただの「存在」
ただの存在と言っても、形を持たない本質は無限に形を創ると思うから、中性子星を提唱し更なる確信や自信を得るよりも、大切なのはゴラスさんの中に広がる心と言う宇宙「自分」に自信を持つ事じゃないかと思います。
たとえ真理であっても教科書にしてしまい、それは間違い！これが正しい！と答えがあってはそこ迄ですよね。
なので心って言う宇宙に形を創らず、妖星ゴラスや中性子星が存在する広い「宇宙」全体をもっと旅してみてはどうかな？
ニーチェもゴッホも迷い続け、心って言う宇宙を旅していたと思います。
ゴラスさん自身、悩みの答えを人に求めても無理だとわかっているようだし、悩みが心の中の宇宙なら迷い続ける事に可能性があると思います。
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Name: ゴラス
Date: 2011/10/02(日) 07:36
No:23623
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Title: Re:生きている意味？
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けんじろうさん！生きる意味とは自分自身にその答えがあるのか？との問いには、究極的にはそこになるでしょうね！そこに至る迄の過程では他者との関わりがありますけどこれは皆さん同じだと思いますけどね！結局は自分！貴殿は違うのでしょうかね？そんな筈はないはすですけとね！それと自分の考えが他者に理解されなくて辛くないのか？との事なんですが、 これは貴殿が私の考え方がここに至ってもお分かりでない！私は何も二―チェに影響されたからな訳ではありませんが、事、人間の価値に付いては逆説的に考えます！仮にあの画家のゴッホがその生前に何処かオランダの街角の道端で、あのひまわりや風車や跳ね橋など並べ傍らにその精神を病み、みすぼらしい男のゴッホが座っていれば道行く人々はどう思うでしょうか？失笑を買い 頭のイカレタ奴の絵と揶揄され足早に通り過ぎる人もいるでしょう！事実ゴッホの絵は生前は誰からも評価される事無く、ほとんど買う人などいませんでした。それが今では何十億もの値が付き、世界的芸術作品です！思想家のニ―チェな思想もそうでした。常に世間の大衆とはいつの時代もそうなんですよ！何かを道端に置き、道行く人の評価や理解が得られないとしてもそれに価値が無い訳では決して無い！紛れもない一つの真理です！これを辛いと思うのは所詮は末人！仮に貴殿が僧侶で仏教を学びその修行をしてもその様な発想は所詮は末人が何を学び修行をしようともその本質は変わらないとの事ですよ！別の例えで言うなら ダイヤを発掘しようとする者が、採掘場のほんの 手でなんセンチが掘ればダイヤがザクザクならそのダイヤは価値があるのでしょうか？ダイヤは本来その鉱脈でも何十トン もの土砂の中にほんの数個の原石しか無くその原石を見分けるのも至難の技です！本当に自分を理解してくれる人に巡り会うとはそういう事なんですよ！私はあくまでそう思いますけどね！
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Name: けんじろう
Date: 2011/10/02(日) 10:19
No:23625
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Title: Re:生きている意味？
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ゴラスさん
長文ありがとうございます。
結論として、生きるとは「我が身が一番」でよろしいのですね。
末人なりに、そのように理解しました。
失う者が何も無ければ、私もそう考えるかもしれません。
ただし、今の私にはダイヤより大事な守るべきものがあります。
だから、そのような思考にはなれません。
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Name: ゴラス
Date: 2011/10/02(日) 13:18
No:23629
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Title: Re:生きている意味？
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もみじさん！まあ人それぞれのニ―チェはあると思います！何も大学でのニ―チェだけがニ―チェでない！ニ―チェとは末人があり超人がありルサンチマンがあり永遠回帰がある！捉え方も人それぞれ！でもですね！その超人を目指すとは、仏教での仏を目指す菩薩とは訳が違うのです！仏とは人が誰しも無条件にて目指す事！しかし超人はそうとは言えない！何故なら例えば１００年前に月への有人探査を思い付いた科学者がいてそれを実現しようとしたとします、回りからは何を馬鹿な事を考える？やめろそんな馬鹿な事は！とか揶揄され失笑を買い！時に批判も受け！それでもその科学者はその意思と行動を貫いたとします。１００年前ですのでその科学者はそれを実現など出来ずに失意のもと終わる事でしょう！結果的には世間が正しくその科学者が間違いでした。しかしその科学者は紛れもない超人なんです！そして同じく超人を目指す者はその失意に終わった超人の躯を弔いその潰えた意思を受け継がなくてはならないのです！超人とは時としてその様な過酷な運命にさらされます！ニ―チェにしてもゴッホにしてもそうでした。超人とは利口な生き方は出来ないのです！
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Name: ゴラス
Date: 2011/10/02(日) 14:32
No:23630
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Title: Re:生きている意味？
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せんべいさん！私は宇宙の中に現実社外を投影して見ているのだと思っています！自分の中にあの妖星ゴラスがあれば良いなとも思いますよ！自分は妖星ゴラスの映画より世代的にはずっと後でダイレクトには映画を知りません！未だ生まれてもいません、初めて観ましたのは１０年程前です。 大変な大作ですよね！同時代の作品では地球防衛軍がありますが、映画の規模は妖星ゴラスが勝り当時のアメリカハリウッドＳＦ映画とも肩を並べると言える大作ですよね！しかし地球防衛軍の方がメジャーになりました。まあ中性子星は最晩年の惑星ですが、永遠にあらいる事を吸収するあの妖星ゴラスを自分の中にも有りたいもねですね！ お互いに！一生勉強！
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Name: ゴラス
Date: 2011/10/02(日) 19:13
No:23632
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Title: Re:生きている意味？
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けんじろうさん！貴殿にとり仮にその御自身の命より大事なものとは、貴殿の御家族や宗教の信仰だとします！でもそれはその御家族や信仰は結局は御自身なんですよ！御自身！例えその御家族や信仰の為に命を投げ出してもあくまで御自身！つまり人間は最後は自分なんです！そうでなければ戦時中のカミカゼ特攻隊やカルト宗教な集団自殺になりますよ！最後は自分！それが真理であり本来なんです！
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Name: せんべい
Date: 2011/10/02(日) 20:25
No:23636
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Title: Re:生きている意味？
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こんばんは(^_^)
俺も妖星ゴラスの映画を見ていないし、地球防衛軍って映画も知らないんです。
ゴラスさんは、映画やニーチェなどののこされた作品の内容だったり実体を議論していたのかな(^_^;)
てっきり俺はゴラスさんの中に妖星ゴラスが在るんだと思っていました。
妖星ゴラスがゴラスさんの中に無いとしても、妖星ゴラスを見て何を何処に感じたのか、すごく興味があります。
映画の内容はいったん横に置いて、何を何処に感じたか探してほしいな(^_^)
ゴラスさんの命でしか見えないもの聞こえないものが、きっとあったと思うんだけど。
大切なのは、妖星ゴラスを形創る本質じゃないかな。
映画の出来を称賛しているだけだと、人を見る目も行動や結果で見ている事になるんじゃないかな。
形にとらわれなければ、妖星ゴラスを形創る同じ本質がゴラスさんの中にもあるはずだよ(^_^)
ゴラスさん自身の命を真理の中で真っ直ぐに見つめる事が出来たなら、きっと生きている意味もわかるんじゃないかな。
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Name: k
Date: 2011/10/02(日) 20:52
No:23637
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Title: Re:生きている意味？
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私が言っているのは理論ですから 当然確立しています
よく聖書、又は哲学書等をしっかりお読みになってください
モノによっては、抽象的な言い回しで終わっている
個人妄想のような理論もありますが
基本プラトンとかの哲学者は きちんと(結論）を
言っております
その(結論）が正しいか間違っているかは問題ではありません
哲学は(悩める人にある数学的な解決策）を与えるだけの
モノであって、別に正しくなくてもかまいません
事実多くの人間が(プラトンは間違っている）と
違う理論を提唱しています
明日朝１０時に起きて散歩に行って
夕方買い物に行き、夜はコロッケを作る
こういった事が普通は前の日に決めれますが
悩んでる人ですと
(明日起きれたら起きる、気が向いたら買い物いくし
夕飯も気が向いたら作る）
これですと、その人の人生はメチャクチャです
人生をメチャクチャにしない為の一つの
(解決策）が哲学であります
ですので、哲学は毎朝何時に起きるかいつも決まっております
その方が人生楽だからです
ゴラスさんの中性子なんたらはもし実践していたら
人生メチャクチャになるでしょう
これは善意から言っている(忠告）です
聞くも聞かないもあなた次第ですが
ｐｓ
これで最後にします
これ以上の討論は最早無意味ですので
返信はしなくて結構です
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Name: ゴラス
Date: 2011/10/02(日) 23:00
No:23641
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Title: Re:生きている意味？
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せんべいさん！地球防衛軍や妖星ゴラスをタイムリーで観た人は既に５０代後半から６０代になっているでしょう！自分はあの映画を観て映画の妖星ゴラスは体積は地球の４分の３程だがその質量は約６０００倍の黒殀惑星！実在する宇宙の中性子星はその質量は地球の数万倍から物によっては億を超える質量！物質として存在可能な限界の域！映画の中でこの妖星ゴラスに吸い込まれた宇宙船の乗組員はどうなったのでしょうか？単に物理的に考えれば、そんな桁違いの重力で人間は生きる事は不可能！人間が何千度もある太陽に突むのと同じで即死するだげ！ しかし太陽の単なる高熱と違いその桁違いの重力はその物質としての肉体のみでなく人間の生命自体をも吸収して一つになっているかも？つまり吸い込まれた人間は妖星ゴラスの中で一体となりその生命と魂は生きているかも？そんな勝手な想像をしました。私の中に妖星ゴラスは無いのか？との事にでは、自分の中にあの妖星ゴラスが、あれば本当に凄いでしょうね！悪くすれば、ヒットラーとスターリンを合わせて１０倍にした人を殺してしまう！良く取れば、神様仏様処ではない世界の貧困や犯罪を一度に無くしてしまう！なので自分の中にもあの妖星ゴラスの力があったら凄いなとのあくまでその想念での自分の中の妖星ゴラス！それでもその想念での妖星ゴラスでも！そこからの力で何かしらの新たな創造が可能と思います。
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Name: ゴラス
Date: 2011/10/03(月) 02:26
No:23642
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Title: Re:生きている意味？
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Ｋさん！返信無用との事ですが、極めて意義深い 御意見にて敢えて、返信を致しますが、貴殿の哲学はいつも何時に起きるかも決まっている！その方が楽だからとの御意見なんですが？私は哲学者ではなく、その知識も専門家と比べたら極めて乏しいですが、いつも何時に起きろ！との結論までしている哲学書は正直知りません！さすがにこれは極論とも思いますが、既存の宗教のキリスト教での教会や仏教での御寺が、その信徒に対して決まった生活パターンやその価値観などに従う様な教えである事は事実であると思います！確かにそれが信徒にとっても楽でありその事により既存の社会に順応する事もあると思います。しかしそれは既存の教会や御寺の秩序とその維持の為の事でありイスラム教などを除けば、キリスト教や仏教そのものは、信徒のそれぞれのその生活パターンや価値観までも制約しているとは決して思えません！あくまで教会や御寺の都合と信徒の必要性に依る事でしかないと思います。哲学においてもそうです。それに結論としての哲学ではその後にその結論が否定され、デカルトなどの基本的結論でさえ現代においては懐疑的かつ進歩の妨げであるとも言われマルクスにおいてはその結論が大きな悲劇に繋がっております！ 普遍的結論が出ない事での永遠なる宗教や哲学の その価値であると思います！それに人は時として正常でなく世間の模範とは異なる状態での価値の創造に繋がる事があり！画家のゴッホにしても彼のその精神を病む前の作品では、あくまで既存の芸術概念に囚われたその画風で凡庸なものです。その精神を病み世間の声が聞こえなくなってからあの自由で伸び伸びとした独自の画風を確立しました。そこには理論的計算や結論などありません！ニ―チェにしてもその思想に精神の病みでの世間の声が入らなくなった事はその思想の産み出す根源と思います！ ゴッホにしてもニ―チェにしても生前において世間からその価値が認められなかっただけです！貴殿の考え方は観念論であり未知なる可能性や進歩に繋がらないとあくまで思います！しかしながら御指摘の点はいささか極論ではありますが、社会の大衆の蒙昧なる奴隷根性の現実は捉えていると考えます。ありがとうごさいました。
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Name: せんべい
Date: 2011/10/04(火) 00:00
No:23647
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Title: Re:生きている意味？
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こんばんは(^_^)
そう言えば、ブラックホールは宇宙の穴ではなくて、光も吸い込んでしまうから真っ暗で見えないけど星かも知れないって聞いた事があるよ(^_^)
＞あくまでその想念での自分の中の妖星ゴラス！
生きている意味を知るには想念は大切だよ。
思い浮かぶ考えは、今一瞬一瞬の自分自身の現実ですよね。
何より想念は、命であり存在であり自分ですよ。
ゴラスさんは、妖星ゴラスを良くも悪くも使えると感じているので、ちゃんと分けて分別して考えると思うから自分を信じて良いんじゃないかな。
心の中を少しづつ整理して行けば、創造して行く方向もだんだんはっきりしてくるんじゃないかなって思います(^_^)
誰もがそうだと思うけど、ゴラスさんも無条件で平和を祈る事があるよね。
そんな自分を信じて、そんな自分について行けばゴラスさんだけしか咲かせれない綺麗な花が咲くと思うよ(^_^)
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Name: ゴラス
Date: 2011/10/04(火) 05:52
No:23648
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Title: Re:生きている意味？
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せんべいさん！ ありがとうございます。 そうなんです！妖星ゴラスは映画での架空の惑星ですけど、自分の中の想念の星！仏教の不動明王も仁王様も同じく実在しない人間の想念！でもこの妖精ゴラスには勝てない！ゴジラもウルトラマンも勝てない！地球のより体積は小さいのにその質量が何千倍や何万倍もあれば、その地表の物質はもはや単に固いのではなく、かろうじて物質であるが、もはや固体でなく、液体か気体なのかもしれません！なのでこれに引き寄せられると固い固体に叩き付けられるのではなく、液体の中に沈み込むか、気体の煙の中に消えて行く感じ！その後は完全に重複的に一つになってしまう！単に肉体のみでなくその生命や思考も！なので、御釈迦様もキリストイエス様もある意味でこの妖星ゴラスの様な存在であったのかもしれませんね！
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Name: けんじろう
Date: 2011/10/04(火) 06:06
No:23649
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Title: Re:生きている意味？
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ゴラスさん
ますます「我が身が大事」の理論を確認できました。
この理論を核にして、周囲が離れていく。
そして御自分の「中性子性」への拘りが、「異性」は受け入れがたい。御自分の器に「他者で受け入れる人」ができると
より成長できるのでは？
どの、哲学者も影響を受けている人がいます。
自分勝手に、成長した方はいないです。
また、思考のバランスを考え「観念論」だけでなく、「唯物論」を勉強されるといかがですか？
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Name: ゴラス
Date: 2011/10/04(火) 15:18
No:23650
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Title: Re:生きている意味？
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けんじろうさん！ そうなんですよ！結局は人間皆が自分なんです。 貴殿もそうなんです！何であれ！中性子星の大きな引力によりあらいる惑星は一つになります！一つ！けんじろうさん！貴殿は私になり私は貴殿になるんです！貴殿の言われる異性が受け入れない、との事は意味不明？そしてますます人が離れて行く！そうなんです！それで良いのです！ダイヤの鉱脈でダイヤ以外の土砂は必要ないんです！土砂をダイヤにする事は出来ませんしダイヤと思い込む事も虚しいだけなんです。ダイヤと土砂を見分ける事も難しいですけどね！
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Name: けんじろう
Date: 2011/10/04(火) 17:38
No:23651
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Title: Re:生きている意味？
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ゴラスさん
早速の返信ありがとうございます。
ところでゴラスさんは、会話での「比喩」「例え」
あるいは「皮肉」などご理解していますか？
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Name: ポッポ
Date: 2011/10/04(火) 21:23
No:23652
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Title: Re:生きている意味？
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ゴラスさん、お久しぶりです。「永遠回帰」のことを解りやすく解説してほしいとのことですが、どう説明したらいいか、しばらくニーチェの本を読み返し、考えていました。私は、哲学を学んだわけでないことを承知の上で読んでいただければと思います。私なりにまとめてみました。言葉の意味としましては、人生のありとあらゆるものが、永遠にそっくりそのまま戻ってくるということですが、それだけでは理解できません。
いくつもの宇宙が存在すると考えたのではないでしょうか？
一瞬一瞬が生であり、死であると。タイムマシンを考えるとわかると思います。しかし、これはあくまで仮定で証明できるものではありません。一瞬一瞬を悦んで生きるということが、超人なんだと思います。いいことも悪いことも含め自己肯定できる強い人間ということでしょうか？
ゲオルクジンメルというドイツ人の哲学者であり、社会学者は、永遠回帰の一番大切なところは、「たとえ無限に繰り返されようと決して後悔せず自分が一番納得のできることを行為せよ」という点にある、これからの生き方を示してくれる点を永遠回帰思想の確信とみなしてます。
私は、ニーチェは永遠回帰思想を充分消化しきれないまま精神錯乱を起こしたのだと思います。決して証明できない仮説を思考し続け、容量オーバーになったのだと思います。
このところが、ゴッホとは違うと思います。
ニーチェは、苦悩の中で素晴らしい言葉をたくさん残してます。その中で、「われわれの魂がたった一回だけでも、絃のごとく幸福のあまりふるえて響きをたてたなら、このただひとつの生起を引き起こすためには、全永遠が必要であった」と「力への意志」で言ってます。つまり、たった一度でも魂がふるえることがあるなら、その人生は生きるに値するだろう、悲しみ苦しみをひきつれてよしもう一度この人生をといいうるだろう、と。
これは、NHK教育で今年の四月、ニーチェのツァラトゥストラを読むという番組で言ってました。
話は違うのですが、アメリカのジョン・F・ナッシュというノーベル経済学賞をもらった人がいます。彼は数学者ですが、ずっと研究を続けてるうちに、精神がおかしくなりました。おかしくなったと言っても、人から気づかれるには時間がかかりました。幻聴、幻覚でいわゆる統合失調症の症状です。しかし、彼は病気を克服し、ノーベル経済学賞を取りました。
精神病院で拘束され、薬物療法を受けましたが、それで治ったわけではありません。
自分には幻聴、幻覚があることを受け入れたのです。
彼は、大学で講義したりするなかで、新しい生徒に話しかけられたりするとまず自分が以前から知っている生徒に「君にもみえるかね？」と尋ねてから、会話したそうです。
それには、彼の妻の支えも大きかったそうです。彼のすごさは統合失調症を克服した上で、ノーベル経済学賞を受賞したことです。
私は、ニーチェの研究をしているわけではありません。ただ、ニーチェが苦悩の中で、記した言葉に生き方を学んでます。
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Name: ゴラス
Date: 2011/10/05(水) 00:12
No:23653
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Title: Re:生きている意味？
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けんじろうさん！ 比喩、例え、皮肉、など理解しているのか？との問い？ よく理解できませんなあ～？との様な意味での問いであるのか？
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Name: せんべい
Date: 2011/10/05(水) 01:14
No:23654
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Title: Re:生きている意味？
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こんばんは(^_^)
ゴラスさんの妖星ゴラスと、俺の仏様はいい勝負かもよ(^_^)
誰もが宇宙の真理の中で生きているんだから、本質が同じでも不思議じゃないよね。
だたそれぞれの位置から感じて見える形が違うだけじゃないかな。
「自分」を感じさせてくれるものを、人間は信じて後について歩いているように思います。
そして、自分を感じさせてくれる想念を確かなものにして安心するためにそれぞれの形と重ねて見ているんじゃないかな(^_^)
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Name: けんじろう
Date: 2011/10/05(水) 11:28
No:23661
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Title: Re:生きている意味？
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ゴラスさん
私の№23649の記事の受け止め方が、私の意図と違うので
ご連絡します。
これは、「我が身を大事にしすぎると」気づくと周囲の人がいなくなるよという例えです。
あと「中性子性」はオカマを表し「異性」は彼女（恋人）をもじった皮肉です。
あまり素直に受け止められたので、もしかしたら「高機能○○症」
の疑いがあるかもしれません。
「ＡＳ」でお調べになると解るかもしれません。
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Name: ゴラス
Date: 2011/10/05(水) 13:14
No:23662
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Title: Re:生きている意味？
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ポッポさん！そうなんです！永遠回帰とはそのニーチェをもってしても、その思考の容量を遥かに越えた真理なんです！ニーチェはその提唱をしたに過ぎません！よって永遠回帰とはニーチェをしてそれとしては誤るのです！例えば、向日葵の種がありそれを蒔けば向日葵となり決してチューリップや菊にはなりません！その向日葵の種は翌年新たな向日葵と成りますが、前年と寸分違わず同じ向日葵に成る訳でなくその花の大きさや茎の高さなど前年とは異なり時として青色の異常な向日葵が何かの要因で咲くかもしれません！つまり過去の未来とは違う未来にずれ込んで行く！なので永遠回帰とは過去の未来と違う未来を開拓する事かもしれませんね！永遠回帰を結論付けする事は出来ないタブーなのかもしれません！素数配列のリーマン予想もしかりこなタブーに挑んだ事でのナッシュ教授は精神を病んでしまったのではないでしょうか？もはや創造主である神の領域！ある意味で恐ろしい事です！
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Name: ゴラス
Date: 2011/10/05(水) 19:24
No:23665
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Title: Re:生きている意味？
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せんべいさん！貴殿の中にも妖星ゴラスの様な想念があるのならせんべいさんもこの妖星ゴラスの中入るかせんべいさんの中にこの妖星ゴラスが入ればせんべいさんの想念はより力をますと思いますよ！
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Name: ゴラス
Date: 2011/10/05(水) 19:52
No:23666
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Title: Re:生きている意味？
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けんじろうさん！例え話のついでにもう一つ！ある男の二人がダイヤの鉱脈に採掘しに行き、そのうちある男が、生涯をかけて自分が掘り出した大量の土砂の山をみて満足そうに笑みを浮かべその大量の土砂を自分が掘り出したと、自慢しています。もう一人の男は生涯をかけて自分が堀り出したダイヤ原石はこれだけと握りしめる数個のダイヤ原石を手に無念そうに落胆しています。さてどちらの男がその生涯の意味を成したでしょうか？けんじろうさん！貴殿は先の大量の土砂に価値を置く者ではないでしょうか？もっともその土砂も建設資材や土木工事に活用出来ますが！その様な利用目的無しに大量の土砂は個人にとり何の価値があるのでしょうね？貴殿がより多くの不特定多数の支持者とその票を必要とする政治家や同じく不特定多数の大衆の共感を得る事の商売である芸能人でなければ、貴殿の考えに意味はあるのでしょうかね？良ければ一度、お考え下さい！
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Name: せんべい
Date: 2011/10/06(木) 00:49
No:23668
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Title: Re:生きている意味？
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こんばんは(^_^)
妖星ゴラスはゴラスさんだけのものだよ(^_^)
だから、残念だけど俺は妖星ゴラスの中にも入れる事も出来ないです。
でも、妖星ゴラスと形は違うけど同じものをみんな持っていると思います。
俺が思うに、ゴラスさんが妖星ゴラスの映画を見た時、視界がひらけた感覚を感じたと思うんだけどな。
その時、心眼が開いたんじゃないのかなって思うんだけど、どうなんでしょう(^_^)
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Name: ゴラス
Date: 2011/10/06(木) 07:50
No:23670
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Title: Re:生きている意味？
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せんべいさん！あの妖星ゴラスの映画を見て特に目が開けたとの間隔はありませんでしたが、まあ一つの考え方のヒントとはなりました。このサイトは御寺のサイトにて皆さん日頃より仏教を学ばれておられる方も多いかとも思いますが、せんべいさんもその様にお見受け致します！もしそうならせんべいさんは仏教のどちらの宗派を信じてせんべいさんの中にはどの様な仏様がおられるのでしょうか？
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Name: ゴラス
Date: 2011/10/06(木) 09:07
No:23671
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Title: Re:生きている意味？
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私は、確かに皆さんが指摘されます様な妄想での所謂、頭がおかしいのだと思います！しかし恐らく医師の診断を仰いでも精神異常とは診断はされないと思います！なぜなら性格的異常であれ一応の社会生活は行っていますし話しやメールのやり取りも可能です！しかし頭は自分でもかなりおかしいと思います！
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Name: けんじろう
Date: 2011/10/06(木) 10:42
No:23673
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Title: Re:生きている意味？
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ゴラスさん
面白い例え話ですね。
私の答えは「どちらもＮＯです。」
なぜなら、どちらも社会に還元していないからです。
独りよがりの自己完結は、私の性格にあいません。
あと、ＡＳの話お調べになりましたか？
「アスペルガー症候群」のことです。精神異常では、ありません。
ちょっと生きにくい特性を持ったものです。
古い映画では、ダスティホフマン主演「レイン・マン」（少し演出が大袈裟ですが・・・）
数字に異常な強さを見せます。「博士の愛した公式」これも近いかもしれません。
マッチした方面では、強い力を出します。
よくエジソン、アインシュタイン、野口英世が具体例になります。
どなたも業績は残しているが、日常生活の感覚は残念ながらという
状態も共通しています。
リアルでご相談されるといかがですか？
自分の知らない強みが、発見できるかもしれませんよ？
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Name: ツル友
Date: 2011/10/06(木) 14:05
No:23675
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Title: Re:生きている意味？
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＞頭は自分でもかなりおかしいと思います！
このサイトは結構深刻な悩みを抱えてる方達が
毎日１０名近く書き込みをしていたのですが
貴方様が書き込んでからほぼ悩み投稿は０になりました
レスの方々も同罪！
どうかツル友に書き込みください。
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Name: ゴラス
Date: 2011/10/06(木) 19:48
No:23676
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Title: Re:生きている意味？
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けんじろうさん！私がこのアルペルガー症候群であるか否かは定かではありません！恐らく医師が私を個別での診断をしたとしてもその診断は個々に異なる事でしょう！精神科医師の判断はだいたいがそうです！先ずけんじろうさん貴殿はこのアスペルガー症候群及び他の何らかの精神傷害等は何らも全く無いのでしょうか？無いと断言されますなら凄いですね！それと貴殿は社会に還元との事ですが、私が思いますに貴殿は恐らく地方自治や地域の活動など積極的参加や政治的関心などの方の類いと思われますが、私はその様な一般的社会での地域活動や政治意識において何らの関心もありません！この事は前提として変わりません！もしかしますと貴殿は何らかの政治政党と関係します宗教団体の構成される方であるのかもしれません！いずれにしましても私とは無縁な事にてその関心はありませんが、私から言わせますと、貴殿もその社会意識はしょせん自己なんです！貴殿はあくまて自己ではないと主張されて平行線とも思いますけど、とにかく私にとって一般社会や地域は何の価値もありません！
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Name: アスペ
Date: 2011/10/06(木) 20:20
No:23677
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Title: Re:生きている意味？
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アスペか！あり得るな。
ゴラスさんよ、けんじろうさんを論破するためにも、精神科受診してきたらどうだ？
あんたのイメージしてる精神疾患って、治療してない統失のイメージのようだけどさ。
社会生活出来たり、メール出来たりする患者はふつーにいるぞｗ
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Name: ゴラス
Date: 2011/10/07(金) 00:45
No:23679
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Title: Re:生きている意味？
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ツル友さん！何が深刻で何が深刻でないのか、貴殿が線引きが出来それみ査定出来ますのでしょうか？それとこのスレッドにて相談件数が減ったと断定出来るのでしょうか？このスレッドの内容よりこれに対する意見に問題が無いとは限りません！まあ意見に対して返事をしているだけなので、投稿件数も大分減りそのうちに投稿順が下になり消えて無くなりますよ！
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Name: ｋ
Date: 2011/10/07(金) 02:47
No:23681
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Title: Re:生きている意味？
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人生をメチャクチャにしない為の一つの
(解決策）が哲学であります
ですので、哲学は毎朝何時に起きるかいつも決まっております
その方が人生楽だからです
これ例えですよ？？
もしかして頭悪いんですか？？
（はい！そうです）とか言いそうなので一応知り合いの
神父見習いの日常を例にします
朝起床７時半
朝食等をとって、朝教会に行く(何しに行くかは知りません）
１２時頃帰宅、１時から４時まで英語のレッスン
(家庭教師ですね、彼の主収入です）
５時から買い物、７時から夕食
８時から何やらお祈り？をされて
９時から聖書の勉強
１０時には寝る
これをほぼ３６５日繰り返しています
(たまにはお出かけ等する時もあります）
ですので、３５０日くらいでしょうか？（ほぼ毎日ですね）
カトリックのシスターなんかも、朝食、
聖歌、聖書の勉強等すべて決まった時間に行っていますよね？
そういった当たり前の日常を作り上げた素が
(哲学）です
ですので哲学だけ追っても永遠に意味不明です
今生きてる人間の、生の声が最も(最新の哲学）になります
彼自信ドラック中毒だったのですが、この徹底した
生活習慣の改善のおかげで、今完全に真人間になり
子供も７人くらいいます
あなたの中性子なんたらは
グチャグチャ色んなところからヘドロや泥、ぬか、みそなどを
集めて、同じところにどちゃどちゃいれて
(今おいしいスープが出来るからね）と
言っている事とまったく同じです
誰が食べます？そんなスープ
みんなで議論した上で誰にも否定されなかった具材を集めて
キチンと上手に切り分け
チキンブイヨンで下味を整え
しっかり時間をかけて煮込む（これも例えですよ？？）
それによって誰もが認める(哲学）という名のスープが
出来あがるのです
哲学において自分の意見が否定されるのは当然です
ですが、否定されたものをぐちゃぐちゃと鍋に入れず
否定されたものは全て捨てて
新たな具材を考え提唱するのを繰り返したうえで
新たな哲学が出来るのです
否定された意見をぐちゃぐちゃかぶせて意味解らん方向に
すすんだところで、貴方自身自分が何を考えているのか
すら解らないのではないですか？
私は愚かで決して頭はよくありません
ですがあなたも愚かでバカです
まずお互いそれに気付きましょう
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Name: 中性子カレー
Date: 2011/10/07(金) 06:41
No:23682
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Title: Re:生きている意味？
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＞ゴラスの投稿順が下になり消えて無くなりますよ！
本当にその意味が分かるのが、それがあなたの言う生きている意味です。
自らの意識のスポットを他者に向けられるようになるのが、
「生きている意味です」
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Name: せんべい
Date: 2011/10/07(金) 08:23
No:23683
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Title: Re:生きている意味？
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おはようございます(^_^)
俺の仏様は、ただの仏様だよ。
俺の場合、仏様の姿形は大切じゃないんです。
俺の中に、「ただ在るもの」を在ると理解しているだけです(^_^)
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Name: ゴラス
Date: 2011/10/07(金) 09:57
No:23686
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Title: Re:生きている意味？
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アスペさん！アスペルガー症候群は病気ではなく性質！仮にそうでも医師でもどうにもならない！そもそも医師に受診が必要なのは、幻聴や幻覚や不眠が続いたりでの事！貴殿や他の方はその意味が分かっていない！単に人よりとっぴな考え方や回りとの不和は病気でなく性質！
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Name: ゴラス
Date: 2011/10/07(金) 10:24
No:23688
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Title: Re:生きている意味？
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Ｋさん！その人にとっての生活スタイルやそのパターンは人それぞれ！足なサイズの全国平均値を割り出してそのサイズの靴を万人に押し付ける様なもの！的外れにて無意味！
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Name: ゴラス
Date: 2011/10/07(金) 10:27
No:23689
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Title: Re:生きている意味？
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中性子カレーさん！ 意味不明？
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Name: ゴラス
Date: 2011/10/07(金) 10:43
No:23691
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Title: Re:生きている意味？
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せんべいさん！仏教でいうところの仏性ですね！人はみなある筈ですが、自分はその仏性での仏様になった人を見た事はありませんし知りません！仏とは幽霊と同じ事かもしれません！
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Name: 心
Date: 2011/10/07(金) 11:15
No:23692
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Title: ゴラスさんへ
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もうそろそろこのスレも一杯になりますね。
黙って拝見していましたが、最後に私の意見にも耳を傾けて頂きたく書き込み致します。
ゴラスさんはそれぞれの方に丁寧に返信をしていらっしゃいますが、その点はとても素晴らしい。
そう言う素晴らしい人格もお有りだと言う所は素直に自信を持って良いと思いますよ。
ただし、その返信の殆どが相手の意見を否定している点は反省するべきではないですか？
仮に自分の意に添わない意見も一度は受け入れ自分なりに吟味すれば、ゴラスさんの人格は更にレベルアップ出来るでしょう。
ご自身でも＞頭が少しおかしい・・・と感じていらっしゃるなら尚更他人の意見を聞く姿勢が望ましいと私は思います。
もう一言。
此処で相手を批判したり否定し続ける事こそ無意味だとは思わないですか？
私も何年も前からこの相談所を利用しておりますが、ゴラスさんのこのスレッドが出来てからは本当に相談が減りました。
これは皆さんも仰っていますように、私も断言できます。
ゴラスさんだけのせいとは言いませんが、何度も注意をしている方が居るにも関わらず此処まで続いてしまった。
それによって本来相談したいと思ってた方が書き込み出来なかったかもしれない。
そう言う謙虚な気持ちは、この人間社会においては不可欠ではありませんか？
＞とにかく私にとって一般社会や地域は何の価値もありません！
ゴラスさんが生きている限り、一般社会であり地域であり、何らかのお世話になっているのは確実です。
それは誰にも言える事です。
人間は独りでは生きてはいけない生き物なのですから。
それなのに「価値がない」と言い切れるゴラスさんのそのお考えに、自分では矛盾も疑問も感じませんか？
このようなネット上でさえ、是ほど多くの人との関わりが持てるし、それを必要としている方々もいらっしゃいます。
現在のゴラスさんもその中のお一人なんですね。
今までのご自分の書き込みを一度ご覧になり、自分がいったい何を言いたいのか、それが本当に世間において通用する正論なのかを検証されてみては如何ですか？
自分以外へばかり眼を向けないで、自分自身に対して疑問を持たれた方がよろしいかと思いますよ。
何方かが『スープの比喩』をお話されていますが、本当にその通りの事で感心致しております。
そう言う、自分に厳しい意見に何故反応できないのか。
これもご自身で考えてご覧になる『価値」は充分にありますよ。
終わりに、最後の最後に貴重な場所を汚してしまったなら許して下さいね。
それと念の為に、再度スレッドを立ち上げるお積りなら、この相談室よりツル友の方が内容的に適していますよ。
そこでなら遠慮なく皆さんと討論なり議論なりできますから。
それくらいの配慮は、『頭がおかしい』と思って居られても気付けるはず。
それが出来ない、しないのは頭がおかしいのではなく人としての何か大切なものが欠けているだけの事です。
自分の不都合を全て病気のせいにするのは卑怯ですよ。
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Name: まん
Date: 2011/10/07(金) 13:27
No:23695
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Title: Re:生きている意味？
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ゴラスさんお疲れ様で御座います。
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Name: まん
Date: 2011/10/07(金) 13:27
No:23696
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Title: Re:生きている意味？
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満。
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Name: まん
Date: 2011/10/07(金) 17:26
No:23699
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Title: Re:生きている意味？
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れれ～
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Name: まん
Date: 2011/10/07(金) 17:27
No:23700
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Title: Re:生きている意味？
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なんか消されとるやんけ
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Name: まん
Date: 2011/10/07(金) 17:28
No:23701
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Title: Re:生きている意味？
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ゴラスさんお疲れ様で御座います。
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Name: まん
Date: 2011/10/07(金) 17:28
No:23702
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Title: Re:生きている意味？
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満
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Name: 閉店
Date: 2011/10/07(金) 19:28
No:23704
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Title: Re:生きている意味？
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誰か消してるなｗ
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Name: 閉店
Date: 2011/10/07(金) 19:48
No:23705
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Title: Re:生きている意味？
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(-.-)y-~
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Name: まん
Date: 2011/10/07(金) 21:02
No:23706
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Title: Re:生きている意味？
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満
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Name: まん
Date: 2011/10/08(土) 10:43
No:23715
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Title: Re:生きている意味？
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満
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Name: ゴラス
Date: 2011/10/09(日) 03:43
No:23720
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Title: Re:生きている意味？
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心さん！貴殿の人は１人では生きていけない！との御意見、よく世間一般での話しですよね！如何にも大衆的！自分は人は最後は１人との事で人々は皆が１人に成らないと生きていけないとの考えです！お分かりになりますかな？まあどうでも良いですけど！私は不特定多数の支持者とその票を必要とします政治家や一般大衆の共感を生業にします芸能人ではありませんので、生涯をかけて土砂を掘り出しその山と積まれた土砂を見上げ、微笑む事はしません！このスレッドは返信可能な許容量の限界らしくツルと友達にてお招きがありそちらへ移りましたので、お暇な方はまたそちらへどうぞ！moshi99@softbank.ne.jp
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Name: 心
Date: 2011/10/09(日) 12:49
No:23721
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Title: Re:生きている意味？
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ゴラスさん、お返事有難う御座います。
仏教にも「犀の角のように歩め・・・」と言う言葉がありますが、その意味はゴラスさんの仰っている「最後は一人にならないと生きてはいけない」と言う言葉に重なるのかな？
私は少し違う意味で捉えていますよ。
孤独を覚悟した上で、人との関わり合いも大切にする、と言うのが私の解釈です。
ゴラスさんと考え方が違ってもそれはそれで良いですし、私の考えを押し付けようとも思いません。
同じようにゴラスさんの考え方もゴラスさん自身で納得されているのであれば、敢えてこのような場所で他人の意見を聞く必要も無いと思うのですが。
＞如何にも大衆的！
有難う御座います＾＾
私は自分を特別な人間などとは思っていません。
一般大衆、一般愚民大歓迎ですよ（笑）
愚民は愚民なりに、他人様に迷惑を掛けない様に、社会の重荷にならないように、自分の出来る範囲でひと様の少しでもお役に立てれば・・・と言う姿勢で一生懸命自分の人生を生かさせて頂いております。
＞生涯をかけて土砂を掘り出しその山と積まれた土砂を見上げ、微笑む事はしません！
他人の意見等無価値だとお考えのように聞こえますが、そのお考えが本心なら、ご自分でそのような生き方に徹して居られたら如何ですか？
敢えて他者の意見を聞く必要性が何処にあるのでしょうね？
他の方がせっかく意見を述べられても片っ端から否定されているのに、これ以上どのような意見を望まれますか？
ゴラスさんの提唱されている理論を賞賛して欲しいのかな？と一般大衆である愚民の私は思っています。
ツル友のお部屋に移動されるそうですが、移動されるのであればその場所場所においてのルールやマナーを是非ともお守り頂き、その上でツル友の皆様と楽しい意見交換が出来れば良いですね。
くれぐれも独善的な場にならない事を祈っております。
時間があれば私も時々は覗かせて頂くかもしれませんが、その時は宜しくお願い致します。
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Name: スズナ
Date: 2011/10/05(水) 01:16
No:23655
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Title: 不安で…
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以前にも何度か、友人関係で相談をして、いろいろアドバイスとかをいただきました。
でもダメなんです。
いつも一緒にいるわけじゃないけど、学校内で会えばおはようって言ったり話したりもします。
去年はお昼とか一緒にいたグループだけど、今年は一緒にいなくて、いつかその中に私の居場所がなくなるんじゃないかとすごく怖いです。
友達は、私以外みんな学部が同じで、同じ学部の友達もちゃんといます。
でも、どちらにも離れて行かれそうで怖くて入って行けません。
どうしても昨年一緒にいた子たちと会わないといけない前の日の夜は、不安というか何とも言えない気持ちになって涙が溢れてきます。
これって、うつ病とか何かなんでしょうか？
二十歳で泣くのは恥ずかしいことでしょうか？
文が長くなった上、説明不足だったらごめんなさい。
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Name: 一九改め犀の角 [URL]
Date: 2011/10/05(水) 06:34
No:23657
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Title: Re:不安で…
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２０歳で泣くのは恥ずかしくありません。
人はいないほうがよいですが、どんどん泣いてください。
泣き尽くせばそれだけで気持ちが落ち着ます。
友達がいなくなるのが怖いのであれば、怖さから逃げないで、自分の心の中で起きていることをずっと見つめていてください。
逃げることが怖さや不安を大きくします。
逃げずに怖さを感じ尽くせば、それだけで気持ちが落ち着いてゆきます。
そうやって逃げるのではなく、怖さや不安と向かい合ってください。
言葉の理解で解決することは何もありませんので、必ず行動してください。
鬱病ではないと思いますが、そのままにしておくと鬱病になる可能性はあります。
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Name: 猿田坊
Date: 2011/10/05(水) 09:46
No:23660
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Title: Re:不安で…
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こんにちは。前にアドバイスさせて頂いたかどうか定かではないので、内容が同じだったら恐縮ですが、スズナさん。そのまま「友人の輪に入れるかどうか」を気にしてクヨクヨする性格で、この先ずっと問題ないとお思いでいらっしゃいますか？
これから社会に出ていかなくてはなりませんよ。人間関係は、一生ついて回ります。今のような状態で、ご自身、世の中でやっていけると思いますか。
企業に入ったら派閥は当然あります。派閥に入らないでやっていく人もいます。業務遂行上の人間関係でさえもストレスがたまるものなのに、友人の輪まで気にしていたら、仕事になどならないのではないかと思いますが。
アルバイトはされてるのでしょうか？ 人間関係というのは、ドライな面と人情的なものと、様々バランスとりながら成立するものです。
早く、学生の友人関係以外の、社会における通常の人間関係を学び、自分がどんなふうに人と接していきたいのか、能動的に決めたほうがよいと思います。
でなければ今のように、他人任せの、他人によって決まる関係性に振り回され、恐れる状態から逃れられないのではないかと思いますよ。
一度、よくよく考えた方がいいと思います。ご自身が変わろうとしなければ変わりません。
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Name: 本当は一般人
Date: 2011/10/01(土) 21:07
No:23615
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Title: うつなど精神疾患と宗教の関係
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うつなど精神疾患について宗教はどの様な捉え方をしているのでしょうか？
というのも、時々新聞織り込みに入る易断の人生相談なんかに精神疾患は先祖や前世の行いを解いているものをよく目にします。
もちろん鵜呑みにしませんが、宗教においても新興宗教や新宗教の勧誘に同じ様な教義のところも有りますし。
そこで思ったのですが、昔からの宗教、特に仏教は精神疾患はどの様に捉えているのでしょうか？
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Name: 本当は一般人
Date: 2011/10/01(土) 22:12
No:23617
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Title: Re:うつなど精神疾患と宗教の関係
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追加
うつ病になる前は
仕事は順調で出世も自他共に可能性を認めていました。
人脈もたくさん持っていました。
ただ人間関係のトラブルから仕事が出来ない状態になってしまいました。
そして会社を辞めざるを得なくなり、積み上げた仕事の実績も人脈も失いました。、
引き籠もり生活も経験し、その後も転職がうまく行かず、今は何とか社会復帰出来ましたが、人事で悔しい思いをしたり、元気で順調だった過去を思い出したり。
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Name: 猿田坊
Date: 2011/10/01(土) 22:55
No:23618
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Title: Re:うつなど精神疾患と宗教の関係
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こんにちは。社会復帰、おめでとうございます。ちなみに自分も一般人です。
ご質問の内容についてですが、まず何より、立ち直っているわけですから、過去のことをクヨクヨと考えないことだと思いますよ。下手したら鬱的な症状になりかねないかと。
仏教では、心が先となって、心が主となって諸々がつくられる、と教えます。
心の病も、最初は心の暗い状態から始まり、そこで改善できずに酷くなると身体に影響を及ぼし、脳に障害が起きるなどしてくるというわけです。
例えば、仕事での対人面のストレスは現代で多い模様ですが、鬱的な症状には怒りが根にあります。
失敗などをして思うようにいかず、「あの時ああしていれば…」と後悔する気持ちには、失敗した自分(あるいは他人）への怒り(嫌悪する気持ち）があるわけです。先祖どうのという話を持ち出すまでもありません。物事を受け止める心の問題です。
過去の栄光にとらわれ暗い感情を引き起こすよりは、いま精神的に立ち直れているという「現在の成功」に眼を向け明るい気持ちでいた方が、日々をよりよく過ごせ、よりよい未来に繋がるかと。
過去に何ら問題がなくとも、人事面で嫌な思いをしたりリストラされる人もいるのですから、目の前の現実を、今ある「縁」を大切にされてはいかがでしょうか。
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Name: 一九 [URL]
Date: 2011/10/02(日) 07:01
No:23622
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Title: Re:うつなど精神疾患と宗教の関係
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精神疾患について宗教は取り立てて言及しないと思いますが、宗教的な生き方から離れていることが、鬱病などの原因になっていることは確かだと思います。
もう一つ、鬱病が最近日本に多い原因は、社会が完全主義を極めていること、少子核家族で、成育時に子供が愛情を受けられなくなっていることがあると思います。
「前世の行為」という表現は誤認があって、過去の行為はすべて今ある心によるものです。
今の心さえ変われば過去の行為は関係ありません。
ご先祖は確かに関係しますが、それは今の自分の心を反映したもので、自分が変わればご先祖も成仏します。
営業ペースの勧誘は、例え効果があってもそれに依存してしまいますから、避けたほうがよいと思います。
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Name: 灰
Date: 2011/10/02(日) 07:37
No:23624
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Title: Re:うつなど精神疾患と宗教の関係
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>「前世の行為」という表現は誤認があって、過去の行為はすべて今ある心によるものです。
これは間違いです。
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Name: レモン
Date: 2011/10/02(日) 11:47
No:23626
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Title: Re:うつなど精神疾患と宗教の関係
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私は仏教も医学も全くの素人ですが、昔因縁と呼ばれていたものは、いつか遺伝子レベルで解決できる日がくるのではないかと思っています。例えば、胃腸が弱い因子を持つ家系があって、三代前も胃腸が弱かった、その子孫も胃腸が弱いという場合、因縁を持ち出すまでもなく、それは胃腸が弱い因子の組まれた遺伝子を継いだわけです。それは、自殺の要因ともなる、ストレスへの耐久も同じだと思います。
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Name: 本当は一般人
Date: 2011/10/02(日) 12:39
No:23627
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Title: Re:うつなど精神疾患と宗教の関係
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皆さんアドバイス有難う御座います。
他人から「自分自信順調な時期は本当は精神疾患になりやすかった状態」と言われた事もありましたが、ただ社会復帰したとは言え、今は職場でも非主流派のため若干窓際族化しつつありますし、プライベートでも精神疾患になったため結婚も遅れてしまっています。
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Name: 猿田坊
Date: 2011/10/02(日) 12:51
No:23628
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Title: Re:うつなど精神疾患と宗教の関係
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人の人生は人の人生、自分の人生は自分の人生です。他人と比較するのは止めたらいかがですか。順調に見える人も、何かしら苦労しているものですよ。
追いつこう、追い越そうというのは競争ですが、人生は競争ではありません。
結婚が遅れたから何ですか。窓際の仕事だから何だというのですか。不平不満を言いクヨクヨ悩む時間があるなら、現状を変えるべく自ら努力したらいかがですか。世の中には今日の食事すらままならない人もいるのですよ。
厳しいことを申しあげたかもしれませんが、貴方は能力がある方と感じますため、心が変な方向にいくのは勿体ないと思うが故です。ご自身を自分でおとしめることなく、進むべき道へとしっかり歩を進めて頂きたいと思います。
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Name: 本当は一般人
Date: 2011/10/02(日) 19:40
No:23633
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Title: Re:うつなど精神疾患と宗教の関係
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皆さんアドバイス有難う御座います。
社会復帰できただけでも喜ばなければならないのですが、やはり「失われた数年間」と言う思いはありますね。
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Name: 猿田坊
Date: 2011/10/02(日) 19:51
No:23634
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Title: Re:うつなど精神疾患と宗教の関係
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たびたび恐縮ですが、「失われた数年間」ですか。。
何一つ得ることなく、学ぶことも成長することもなかったのですね？ 仕事もバリバリできて傍からみたら優秀そのものの貴方がですよ、自ら精神的に病むという逆境、経験を経て一切学ぶものがなかったとは……。
それは悲しいですね、お気持ち察して余りあります。世の中にはそういう逆境を経て成長し、優しくなったり、バネにしていく人もいますが。残念なことですね。
詩人・坂村真民さんの詩を一つご紹介します。
**********************
病いが
また一つの世界を
ひらいてくれた
桃
咲く
**********************
冬の厳しい寒さを経るからこそ、桃の木は美しい花を咲かせる。
自分が痛みを経験したから、他人の痛みをより想像できる――そう言う人もいますね。
結果はどうあれ、過去はどうにもならないですよ。考えても仕方ないことは考えないほうがいいと思いますね、時間と精神力を浪費するだけなので。
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Name: 本当は一般人
Date: 2011/10/02(日) 20:22
No:23635
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Title: Re:うつなど精神疾患と宗教の関係
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「失われた数年間」と書きましたが、
うつや精神疾患に対して偏見が薄れた（自分自信うつになったから）こと
お金・地位・人脈は失いましたが、同じ境遇の人に出会う機会が増えたこと
良くも悪くも他人を100%信じてはろくなことがないと実感したこと
その他生活の変化は色々ありますが、これらは「成長」と考えて良いですか？
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Name: ｋ
Date: 2011/10/02(日) 21:03
No:23638
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Title: Re:うつなど精神疾患と宗教の関係
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自分自身うつになられたとおっしゃってますが
本当にそう思っていますか？？
精神疾患はすべて自分中心で作り上げた
(空想）です
他者は一切関わりがありません
すべての精神疾患がそうですが、凄くショックな出来事が起きたり
長い間例えようのない我慢を積み重ねた結果
そういう状態になります
ですので(逆）をやれば治るのです
凄くポジティブな事が起きたり（大抵は女性関係）
長い間一切我慢しなければ
治ります
うつ状態になるのに長い年月かかったのでしたら
同じ年月自分に優しくする必要があります
人生は物凄く長いですから、気長にやりましょう
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Name: 猿田坊
Date: 2011/10/02(日) 22:41
No:23639
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Title: Re:うつなど精神疾患と宗教の関係
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おっしゃっていることは「成長」だと思いますね。
＞うつや精神疾患に対して偏見が薄れた（自分自信うつになったから）こと
→ご存知とは思いますが偏見とは頑固なものです。正しく理解できない幼稚さを脱したのですから、「成長」だと思います。
＞お金・地位・人脈は失いましたが、同じ境遇の人に出会う機会が増えたこと
→人間は「自分の金」「自分の人脈」などといって、様々な条件があって自分の”手元”にちょうどあるものを「自分のもの」と思い込んでしまいます。
例えば「健康」という条件が崩れれば、「自分のもの」だったお金は治療費に消えていきますし、「定年」で会社を去れば、「自分のかわいい部下」もいなくなります。
「自分のもの」なんて存在しません。仮に「自分のもの」のように見えているに過ぎないのです。
心理的なショックに耐えられない年齢になってからそれに気付くよりは、早い段階で気付いておいた方が、後の人生を活かしていけるものと思います。その意味で「成長」だと思いますね。
＞良くも悪くも他人を100%信じてはろくなことがないと実感したこと
人の心は変わりやすいですからね。人の心に限ったことではなく、変化しないものなんてありませんが……。
「100%」なんてものはそうそうないですよね。何かしら不純物が混じっているのが普通です。100%、つまり完璧なものなんてないですから、「100%ではいけない、あそび(ゆとり部分）を残さなくてはならない」と、そこに気付けたのは「成長」だと思います。
身近に、発症以前から付き合いがあった人はいますか。もしいるなら、久々に会ってみたならば更に「成長した自分」「新しい自分」に気付いてくれる可能性が高いと思いますよ。
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Name: 本当は一般人
Date: 2011/10/02(日) 22:54
No:23640
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Title: Re:うつなど精神疾患と宗教の関係
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皆さんアドバイス有難う御座います。
まず「自分自信がうつになった」の下りですが、原因は様々な出来事から芽生えた自分の強い嫉妬や劣等感からだと思っています。
原因になった人は何も感じていないでしょう。おそらく。
うつになる前の付き合いのあった人とのコミュニケーションは相手が気をつかってか、関わりたくないのか、あらゆる連絡手段が拒否されている状態です。
メール返信が無かったり、着歴を残しても連絡が無かったり。
ただ会いたい気分と合いたくない（会い辛い）気分両方あります。
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Name: 一九 [URL]
Date: 2011/10/03(月) 06:44
No:23643
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Title: Re:うつなど精神疾患と宗教の関係
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鬱の原因が自分以外にあると思っている間治りませんよ。
自分が変えられるのは自分だけです。他人は変えられません。
鬱を自分で好転したいのでしたら、まずは自分の内側に原因があることに気付く必要があります。
そして、自分の中の蓄積した感情を浄化すること。
考える習慣から感じる習慣に改めること。
感謝する習慣を身につけること。
同じ苦しみを持つ人たちと交わるのではなく、心の健康な人たちと交わること。
概要は以上です。
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Name: 猿田坊
Date: 2011/10/03(月) 17:56
No:23644
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Title: Re:うつなど精神疾患と宗教の関係
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本当は一般人さん、いま現在の悩み所は何でしょう？
なぜ鬱になってしまったのかをご自身で理解されてるようですし、社会復帰も叶い、あとは心理的に前向きになれれば……、というところでしょうか？
他の方も書かれてますが、社会復帰したことをみても素晴らしいですし、この失業者が溢れているなかで運もよいのではないかと個人的には思います。
昔の知り合いの方が避けるというのは、もしかしたら先方の個人的事情で人に会いたくはない状態かもしれませんので、気にしないほうがよいでしょうね。自分にも急にそういう態度をとってきた知人はいます。人間関係も縁ですから仕方ないですね。
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Name: 本当は一般人
Date: 2011/10/03(月) 22:01
No:23645
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Title: Re:うつなど精神疾患と宗教の関係
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皆さんアドバイス有難う御座います。
「社会復帰だけでも良かった」と思うように心掛けます。
ところで初歩的な質問ですが、携帯から解決の締め切りをする方法を教えて下さい。
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Name: 猿田坊
Date: 2011/10/03(月) 22:41
No:23646
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Title: Re:うつなど精神疾患と宗教の関係
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携帯用サイトからだと「解決」はできなかったように記憶してます……。
悪いことは続くといいますが、いいことも続くといいます。
社会復帰が出来たのはいいことだと思いますので、暗い気持ちになることなく、「いいこと」の風を呼びこんでいって欲しいと思います。今後の御活躍を期待してます。
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Name: すだち
Date: 2011/09/15(木) 20:18
No:23429
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Title: 無題
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以前書き込みしましたが、やっぱり今の仕事は向いていないし
これから定年までと思うと限界です・・・。
ケアマネジャーという仕事ですが、重責でなおかつ孤独です。
職種としては１人の部署なんです。会社だと想像つかないと思いますが。 施設内でも腹をわって相談するものも居らず、もくもくと業務をこなすのが精いっぱいで心の余裕など一切ないです。
なんだか疲れました・・・。 今まで必死で我慢してましたが歳だけはどんどんくってきて、やっぱり直ぐに退職してたらまだ若かったのに・・・と思うと情けないのと先が不安でたまらないです。
人生やり直せるでしょうか？
子供もだんだん大きくなり父親としての威厳が無く情けないです。
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Name: 猿田坊
Date: 2011/09/15(木) 23:17
No:23430
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Title: Re:無題
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こんにちは。以前もほとんど同じ内容で投稿されてましたよね？
ケアマネ自体が嫌なのでしょうか？ 職業自体が嫌でなければ、別の環境を求め転職を考えたらよいのではないかと思うのですが……。
転職をすると繰り返すという人もいますが、環境をかえずに同じところにいて病気になったり、最悪自害に至るよりははるかにマシです。「繰り返す」自体が、絶対的なことではないので気にしないことです。アメリカでは転職は逆に好評価、転職しないほうが評価は低いくらいですよ。
お子さんには、「こんなに嫌で嫌でいても毎日働きに出ている」というだけで十分父親として語れていると思いますが。気張って威厳を誇るよりも、背中で語れたほうがカッコイイのではなかろうかと個人的には思います。
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Name: 一九 [URL]
Date: 2011/09/16(金) 00:16
No:23434
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Title: Re:無題
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転職経験はありますか？
一度転職すると似たような理由でまた嫌になりますよ。
なぜならば、仕事の不満は仕事に原因があるのではなく、自分の感じ方に原因があるからです。
自分が変わらない限り、何度転職しても同じことです。
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掲示板ルール
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○誰もが書き込めますので、メールアドレスの公開する場合、偽僧侶や勧誘・詐欺ご注意ください。
○特定の個人並びに団体名をあげての批判・中傷などは、受付いたしかねます。
○自殺予告や自殺を誘発するような書き込みは、削除いたします。
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Name: ｋ
Date: 2011/09/16(金) 04:40
No:23436
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Title: Re:無題
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どうも初めまして
新米占い師です
ケアマネとの話ですね、大変しんどいお仕事と聞いております
ですが、高齢化社会で最も必要とされる今(旬）なお仕事のような
気もします
食いっぱぐれはなさそうなので、よさそうなお仕事にも思えますが
嫌な仕事は辞めたらいいと思います
これは私の持論ですが、お仕事は必ずカッチリハマる仕事
があります、
私なんかは野菜やお魚を刻んだり焼いたりするのが
楽しくてしょうがありません
２４時間やっててもまったく飽きません
こういう(カッチリ)ハマる仕事が誰にでも必ずあります
ハマらない仕事はやるだけ無駄ですのでさっさと辞めて
ハマる仕事にぶち当たるまでひたすら転職したらいいです
（ただ似た職種を選ぶ方がいますが、それは意味無いので
全く違う職種(例えば、ケアマネなら医者ではなく大工とか）
を選んでやってみてください
昔祖母が言ってましたが
針か包丁かハサミが使えればどこいっても仕事はある
もし何もできないならケアマネしながら
専門とか(夜間が今はあります）行くのも面白いとおもいませんか？
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/16(金) 05:11
No:23438
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Title: Re:無題
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まさに貴殿にとっての永遠回帰の時かも知れません！ルサンチマンの声に悩まされ末人逹に意見を求めてても何にもなりませんよ！二ーチェのツァラトゥストラを一度お読み下さい！岩波文庫であります。もし貴殿の永遠回帰の時ならその事が分かる筈です。単なる暇潰しならともかく御自身の大事な事であれば安っぽい三文判の意見などに委ねてはなりません！しょせん末人でしかありません！
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/16(金) 17:40
No:23442
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Title: Re:無題
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因みにこのツァラストゥスラの序説より、わたしが愛するのは、その魂がみち溢れるほどの豊かさで、そのため自身を忘れるにいたり、一切の物事がかれのなかにあるという者だ。こうして一切のもの事がかれの没落となる。わたしが愛するのは、自由な精神と自由な心情の持ち主だ。かれの頭脳は単にかれの心臓の臓腑に過ぎない。そして心情はかれを没落に駆り立てる。わたしが愛するのは、人間たちのうえにかかっている暗雲から、一 しずくずつ落ちてくる重い雨滴のような人々である。かれらは稲妻がくることを告知し、告知者として破壊するのである。 見よ！わたしは稲妻の告知であり、雲から落ちる重い雨滴である。そして、この稲妻の名こそ超人なのだ。
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Name: 甘藻
Date: 2011/09/16(金) 18:44
No:23443
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Title: Re:無題
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私は転職考えてもいいのかなぁ～って思います。
猿田坊さんが書かれているように、ケアマネージャそのものが嫌いなのでは無いのなら、その経験を生かせる別の組織を探したら良いと思います。
ケアマネージャそのものに遣り甲斐を感じないのなら（そして苦痛なら）、別のやりたい職種を探したら良いと思います。
転職は悪く無いと思いますよ。
それより、嫌々仕事をしていて暗く疲れた表情の方がご家族の方にも心配をかけるのではないでしょうか？
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/16(金) 19:52
No:23444
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Title: Re:無題
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すだちさん、御自身の将来の大きな答えを蚤の市に求めてはいけません！あくまで蚤の市はその遊び心での事に留めるべきですよ。すだちさんの問題はその答えを、笑っていいとも！の参加視聴者にその答えを求めている様な事で、笑っていいともはあくまで本来は娯楽なんですよ！娯楽！そんな内容も意味もありません！娯楽として楽しむべき事！すだちさんの問題はその末人逹に求め事でなく、二ーチェに求めその中に答えを見出だすべき事ですよ！是非ともお読み下さい！
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Name: すだち
Date: 2011/09/17(土) 12:43
No:23448
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Title: Re:無題
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励ましのレスありがとうございます。
以前に続いて、ふんばって頑張っていますがしん゛とくて。
辞めたいというと妻は機嫌悪くなり真剣に言うことを聞かないです。「あんたが辞めたら、この家はだめになると・・・。」 そのくせ妻はパートを仕事がきつく面白くないからと言って二度も辞めています。私も働くことに関しては、同じ立場ですけどね！ いつも妻に言われるのは、「あんたとは立場が違うって」言われます
。私も辞めたいです！！ 世間の人は辞めたいと思いつつ我慢して仕事を定年までするのでしょうか？ ただ私も46才と歳くっており残りの人生がもったいない気がします。 不快な気分で一日を過ごすことに疲れます。
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Name: なお
Date: 2011/09/17(土) 21:20
No:23449
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Title: Re:無題
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妻(母)の立場からお聞きしますが、今の仕事を 辞めたとして その後はどうしようと考えていらっしゃいますか？ 辞めたい辞めたいばかりでなく 何故辞めたいのか？
再就職のあてはあるのか？
子供さんに対して養育の責任をどう考えているのか？
奥様ときちんと筋道立てて話し合いしましたか？
ただ仕事がつらいから辞めたいだけでは奥様は納得されないのは当たり前だと思います。私の友人のご主人は転職を繰り返し やっと就職できた会社もある日 勝手に辞めた！って言って帰宅し 結局その夫婦は離婚しました。
ほとんどの人が嫌な事も辛い事も我慢して続けているのは愛する家族のため、そして老後の生活のため辛抱しているのではないでしょうか。
仕事を辞める事が必ずしも悪い事とは思いませんが、後先の事はきちんと考えて 奥様とじっくり話し合いをして二人で結論を出して下さい。
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Name: 一九 [URL]
Date: 2011/09/18(日) 03:38
No:23450
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Title: Re:無題
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仕事は主体的であれば遊び（喜び）であり、受動的になればストレスになり、否定的であれば奴隷になります。
すべては自分次第。
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/18(日) 06:04
No:23451
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Title: Re:無題
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重ねて申し上げますが、 将来を左右します決定は 軽薄な俗人凡人の意見に見出だすのではなく、それなりの質量に求めるべきです！その意味で貴殿の答えはこのツァラトゥストラの中に求め見出だすべきです。更にその序説より、人間の存在はぶきみであり、依然として意味が無い。一道化師さえ人間の不幸な宿命となりうるのだ。わたしは人間たちに、かれらの存在の意味を教えよう。それは超人だ。人間という暗雲から発する稲妻である。しかしまだわたしはかれらから遠いところにいる。かれらの心に通じない。わたしはまだ人間にとっては道化と死体との中間である。！ 是非ともお読み下さい！貴殿が悩まれるその性質には宇宙における小惑星が太陽などの系星を司る引力から外れ自らが他の小惑星を形星とする引力に欠けるその質量であるからです。！私の提唱します中性子星的質量の思考の探究により遠くの中性子星よりその引力の影響を受ければ貴殿の軌道は安定する事でしょう！
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Name: k
Date: 2011/09/18(日) 15:16
No:23453
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Title: Re:無題
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家計簿はきちんとつけていますでしょうか？
私のいとこは月１３万しか収入がありませんが
奥さんはパートもしてませんし、子供も３人おります
お金に困ったことはないそうです
奥さんは強烈にやりくりの上手い方で、
とにかく無駄使いはしませんし、少ない給料を上手く使って
毎月貯金すら作っているそうです
辞めてもしばらく食っていけるほど貯金作れば
問題は無いかと思います
後次の仕事はコレがやりたいとか決まって無いのに辞めても
意味がありませんので、色々決めてから
計画的に辞めれば問題ないかと思います
奥さんの言うとーり
あなたと奥さんは立場が違うのですから
一家の主が決めた家の方針を妻がとやかく言う権利は
妻にはありません
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/18(日) 19:54
No:23454
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Title: Re:無題
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すだちさんが一番気掛かりでの問題なのは、やはり御家族な事と思います。すだちさんは今まで世間人並みに恋愛をされて御結婚されその御家族を営まれた事と思います。でも改めて考えると結婚やその家族とは一体何なんでしょう？思春期に誰かと恋愛してその生理的結果として自分の子孫を残す！これは本来の自然的行為ですよね！しかし世に言う結婚とは現代においては役所へのその婚姻届け出であり昔は日本では御寺や神社などの過去帳などへの記載であり西洋においてはカテドラルの教会での承認など言ってみれば、結婚とは体制の社会秩序での法律上権利関係の紙の上での単なる承認でしかない事！その自分の子供も遺伝子上及び環境上の影響は受けてもその人格そのものは親子であれ基本的には別！その意味で世間で言う結婚とは本当に自然の あるべき本当の成り行きなのでしょうか？社会や周りの人間が勝手に作り上げた虚構の世界ではないでしょうか？考えさせられます。
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Name: なお
Date: 2011/09/18(日) 22:52
No:23455
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Title: Re:無題
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すだちさんへ。
いろんな方のいろんな意見、考え方があって戸惑い 迷いがあろうかと思います。が、人はみなそれぞれ違う家庭環境で違う社会環境で生活しています。
そんな中で誰も何か悩みながら生きています。何が正解か？算数のように決まった答えはないと思うのです。
ただ、家族ってとても大切です。
すだちさんのご家族が時には些細な事で喧嘩したり泣いたり怒ったりしても、笑顔で暮らせる日々を送るためにどうするのがいいか？だと思います。
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/19(月) 05:43
No:23456
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Title: Re:無題
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すだちさん、世間には登ったはしごを外されて途方にくれる方はよくいます。将来設計にて妻子を持ち会社に尽くしたのに不況での突然のリストラなどでその人生設計が狂わされる類いです！しかし貴殿はその登るはしごが嫌になった！登るはしごが外されるのならその外した奴を責められます。しかし登るはしごが嫌になったのでは誰も責める事は出来ません！そして向こうの方には別のはしごがあり そちらのはしごを登りたい！しかし今更、今のはしごをそう簡単には降りる事も出来ない！然りとて今のはさごはもう登りたくはない！本当に苦しいお立場で心中をお察し致しますよ！しかし貴殿は、今のはしごを嫌になられたとその自覚がおありで、まだましですよ！世間には自分がその今のはしごが嫌になっている事の自分に自分自身が気が付かない方もいて、そういう方はとかく痴漢や万引きなどの本来その気持ちにも無い事を突然と引き起こし自分で自分を終わらせ様とします。 恐ろしい事です！しかし仮に貴殿が今のはしごを登られるにしても、今度は今のはしごを外される事が無いとは限りません！貴殿の悩みは誰かにその答えを求めても無理です！ツァラトゥストラの中にその答えが必ずあります。末人が駱駝になり獅子となりそして赤子となる！永遠回帰が、
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Name: 本当は一般人
Date: 2011/10/01(土) 21:38
No:23616
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Title: Re:無題
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私も医療福祉業界に携わっています。
ケアマネは確かに大変な仕事ですよね。
私は現在介護の仕事をしていますが、職場では底辺の扱いで、ケアマネや相談員から毎日嫌みを受ける毎日です。
ケアマネはいい職場に出会えると、とてもやりやすいと思います。
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Name: 麗奈
Date: 2011/09/30(金) 15:51
No:23597
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Title: 必要ない人間ですが
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私は家に居場所がなく感じます。
高校を中退し、歌手になる夢を追いかけました。
でも、成果は実らず半年が経過して、バイトに明け暮れていました。
昔から要領がいい子と思われて、最初は人より少しだけ覚えが早いからなんとか出来ていました。
でも、時間がたつと私は最初に覚えた事しか出来なくて何もかも中途半端でした。
バイトでは怒られ続けて出してもらえる日数が少なくなりました。
お金が稼げなくなって、親に働けと言われて、どうしていいかわからなくなりました。
9月25日にそんな生活に堪えられなくなってバイトを辞めました。
私には3ヶ月付き合っている彼がいます。
その人が唯一の心の拠り所でした。
でも、ここ1ヶ月一緒にいるだけでうるさいと言われ、邪魔だと感じさせてしまっているようです。
誰かに求められていないのに生きている意味はないんじゃないかと思います。
私は誰にも幸せを与える事が出来ないと思います。
私以上に辛い思いをしてたくさん悩んでいる人もいて、私の悩み事なんて大したことないと思う人がいると思います。
だから、私がこんな事言っていいのか分からないですが。
死にたい
このまま生きて行くのが辛い
でも死ぬ勇気がない
助けてください
誰か助けて
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Name: ぴょん子
Date: 2011/09/30(金) 17:06
No:23598
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Title: 必要だよ(^^)絶対。
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始めまして。私もあなたと同じ夢を追う者です。
どうしても疑問に思うことがあります。。
なぜ半年で諦めてしまうのですか？
あなたは私よりも全然若いし、今からならいくらだって上手くなれる。オーディションで年齢制限があると、私は受けれないこともあります。でも１０代のあなたならいくらだってチャンスはありますよ。
私からしたら、諦めちゃうのは勿体ないなって思います。
バイトも彼氏もそう。
一ヶ月や半年うんぬん…なんだか焦ってる感じがしました。生き急いでる感じ。若いのにぃ。。
そんなの関係ない！そんな直ぐに結果なんて出さなくていいんですよ(^o^)/
私はむしろ、そんな直ぐに結果が出る方が恐いです。
でも、とか言う私も高校の時はそうでした。笑
お家と彼氏とバイトの行き来だけで、視野が狭まってるのではないかな？と思います。
狭い生活圏で全てを考えないで欲しいなぁ。
もっとも～っと、世界は広いですよ☆若いあなたは特に^^
これから色んなことに挑戦出来る可能性を持ってるんだから、死ぬなんて勿体ないこと言わないで下さい！
趣味を持ったり、たまには遠くに出掛けてみたり、、お家や彼氏とは違う、あなただけの世界を広げてみては？？
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Name: 麗奈
Date: 2011/09/30(金) 18:07
No:23600
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Title: Re:必要ない人間ですが
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ありがとうございます
小学生の時から夢見て必死にやっていました。
でもどれだけ頑張っても限界がありました。
それを知ったらもう何もかも嫌になって…
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Name: ぴょん子
Date: 2011/09/30(金) 18:54
No:23601
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Title: Re:必要ない人間ですが
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こちらこそ、ありがとうございます、です。
あなたの話しを聞いたら、夢に対してまだまだ必死になれてない自分に葛を入れられました。感謝(u u*)
私の一意見として…
こんな考えの人間も生きてるんだぁ～くらいに聞いて下さい。
今のあなたの状況を『挫折』って言うのかな？！
人は挫折して大きくなるって言うし、良かったじゃん！！むしろ若いうちに挫折出来てラッキー！
羨ましいわぁ！！
って思っちゃいました。
(言い方悪かったらすみません。悪気はないです><)
諦めないで、追いつづけるのも良し！
諦めて、別の道を進みはじめるのも良し！
ただ、その答えは焦らず。
先ずは、バイト(高卒資格の勉強とかもいいんじゃないかなぁ)を頑張る。親に食べさせてもらってる以上、きちんと親の意見も聞き入れなきゃね。親御さんは、あなたが心配だから強く叱っちゃうんだよ。あなたが大切で、将来苦労して欲しくないから。子供が思い通りに育たない苛立ちもあると思う。でも、それはどの親も一緒。私も散々酷いこと言われた。
お互い、理解し合えたらいいよね。
バイトなんて向き不向きがあるし。場所によってはバイト先の人間関係も響いてくるし。
自分のやりたいバイト、向いてるバイトを探したらいいんだよ☆お陰で、私なんか色んなバイトしてきちゃったよ(^^)v苦笑
ただ、自分が悪いのに人や場所のせいにして辞めるってことはしない。
絶対に良い縁がある！って信じて諦めない。
(ちなみに…今はきちんと自分らしく頑張れる仕事をしながら、しぶとく夢に向かって歩いてます。)
とりあえず、せっかく今頑張れることがあるんだから、頑張ってみたら？
やってる内に見えてくるものが、絶対にあるよ！
大丈夫。今見えているモノが全てじゃないよ(^^)♪
ずうっと一つの夢を追って来た自分に自身持って！！
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Name: 麗奈
Date: 2011/09/30(金) 19:06
No:23603
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Title: Re:必要ない人間ですが
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…なんか、私はちゃんと全部に向き合えてなかったのかもしれません。
死にたいなんて、もう2度と言わないように頑張ります。
勿論歌手になる夢も諦めません。
バイトは次の探します。
まだ17なのに全て諦めちゃもったいないですよね!!
ありがとうございます!!
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Name: ぴょん子
Date: 2011/09/30(金) 19:17
No:23604
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Title: Re:必要ない人間ですが
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若いわぁ～(:_;)羨ましい～笑
上手く相談に乗れずごめんなさい。
ありがとうです＊
私も諦めませんp(^^)q
お互い頑張りましょう！☆
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Name: 稔
Date: 2011/09/15(木) 16:47
No:23427
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Title: 教えて下さい。
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昨年から観音霊場を巡礼しています。
御朱印を頂く時に、本堂と観音堂などにお参りさせてもらいます。
その時に般若心経お読経していますが、他に読むお経はあるのでしょうか？
先日、行ったお寺では般若心経・舎利礼文を読んでいる方がいらっしゃました。
あと、お経を読む前のお経と読んだ後のお経も読んだ方が良いと聞きました。
申し訳ありませんが、どなたか教えて下さい！
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Name: 沙羅
Date: 2011/09/16(金) 09:44
No:23441
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Title: Re:教えて下さい。
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多分に、お経の唱え方は人それぞれだと思います(^^)
私が知る方は、観音経、般若心経、御詠歌などを唱えるとおっしゃっていました。
皆さん違うとなれば、益々どうすれば…？と、なると思います。
最寄りの仏壇店、または西国霊場のお寺に、専用の経本を売ってあるはずです。
そこで尋ねてみて下さい(^^)
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Name: 稔
Date: 2011/09/16(金) 21:38
No:23445
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Title: Re:教えて下さい。
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沙羅さん、ありがとうございます。
いろんなお経を読む方がいるので本当に迷ってしまいます。
調べたところ、開経偈・般若心経・回向文だけでも良いみたいですが、ハッキリした所を知りたいです。
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Name: 沙羅
Date: 2011/09/16(金) 22:53
No:23446
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Title: Re:教えて下さい。
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参考までに…
開経偈→般若心経→観音経（全部は長いですから偈文のみ）→各お寺のご本尊様のご真言（３回）→回向文
という読み方もあります(^^)
唱える事が可能なら御詠歌も唱えると良いです。
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Name: 稔
Date: 2011/09/18(日) 14:35
No:23452
| 解決
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Title: Re:教えて下さい。
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沙羅さま、ありがとうございます。
開経偈・般若心経・ご本尊様のご真言・回向文を読んでみます。
観音経は長いですね。
しっかり出来るようになったら読経します。
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Name: らくだ
Date: 2011/09/09(金) 14:39
No:23351
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Title: 影口が気になる
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わたしは影口が気になって仕方ありません
わたしにだけわかるように影口をいい
わたしがそれを聞いてイライラするのを見て
楽しんだりしています
本当に嫌になりまたつらいです
影口を言われても気にしないように
なるにはどうしたらよいでしょうか
ご指導ください
よろしくお願いいたします
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Name: 猿田坊
Date: 2011/09/09(金) 20:25
No:23352
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Title: Re:影口が気になる
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こんにちは。考え方としていくつかあると思います。
1、陰口を言われるということは、それだけ貴方が注目されているということです。発想を転換して「自分は人気者なのだ」と考える。
2、陰口を言う人はたいがい、いろいろ不平不満に心が満ちていて、安定した平穏な心の状態にはないものです。「陰口を言わずにはいられない状態なのだ、可哀相に……」と哀れみを抱く。
3、そもそも、すべての人間に気に入られる人間はいないと思われます。陰口をたたく人間がいて当然。貴方にやましいところがないならば、気にする必要はないということです。「言いたければご自由に…」と堂々としていればよいのではないかと。
陰口を言われることを気にして暗い気持ちになること自体が、陰口をたたいている人々の思う壷に嵌まっているのではないでしょうか。「その手には乗らない」と、自分の意思で考えないようにするのがよいと思います。
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Name: 一九 [URL]
Date: 2011/09/10(土) 07:00
No:23355
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Title: Re:影口が気になる
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自分の中で陰口と戦っていることが苦しみになっています。
そういう自分の心に気づいて、自分をしっかり観察していれば、戦いは収まります。
誰かを否定するとき、同調者を増やして自分を優勢にしようとするのが陰口です。
それだけのことです。
自分はそれをやらないことですね。
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掲示板ルール
○レスに対する意見はご遠慮ください。
○誰もが書き込めますので、メールアドレスの公開する場合、偽僧侶や勧誘・詐欺ご注意ください。
○特定の個人並びに団体名をあげての批判・中傷などは、受付いたしかねます。
○自殺予告や自殺を誘発するような書き込みは、削除いたします。
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Name: 心
Date: 2011/09/10(土) 13:45
No:23356
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Title: Re:影口が気になる
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陰口を言われて気持ちの良いものではありませんね。
それは誰でも同じこと。
それを気にならないように自分の気持ちをコントロールする術をご質問なのだと思いますので、私が解る範囲内でお答えさせて頂きます。
らくださんが陰口に対してイライラしたり不機嫌になるのは、その根底に自分を守ろうとする自己防衛心が働いているのですね。
自分以外のものに傷つけられたくないと言う思いが高じると、過剰に自己防御してしまいます。
それが態度や言葉に表れて、相手が益々喜ぶ。
この悪循環を何処で断ち切るか、と言うと、それは自分自身の考え方、心の持ち様を少し変える事が必要不可欠だと私は思っています。
まずここで知って頂きたいのは、誰も本当のあなた（心）を傷つける事はできない、と言うこと。
悪口を言われても、それが全てあなたに当て嵌まっているとは限りません。
万が一、それが当て嵌まっているのであれば、らくださん自身の人間性を高める絶好の機会を相手が与えてくれた、って考える余裕を持てば、あなたの人生にはプラスになります。
容姿など、自分の努力の範囲を超えたものに対する悪口に対しては何も気にする必要もありません。
何故なら、そのような事柄で他人の批難するその人間性そのものの問題であって、あなたには一切関係の無いことです。
このように考えていくと、本当にあなたを傷つけているのは誰か？って解ってきませんか？
相手の言動に対して一喜一憂する「振り回される自分」の弱い心が一番の問題ではないでしょうか？
相手がどんな陰口を言おうとも、本当のらくださんを知っているのはらくださんご自身しかいません。
自分自身を省みて、自分に恥じない自分を育てあげる為に、自分自身と闘う。
「敵は外にいるのではなく、自分の内にこそ真の敵がいる」と言う事です。
自分を育てる為にどのようにすれば良いのか解らない時は書店にて自分に合ったものを探されたら良いと思いますよ。
その中の一つとして、ダンマパダやスッタニパータなどの原始経典もお勧めです。
ネットで検索すれば簡単に出てきますよ。
参考になれば役立てて下さいね。
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Name: 今回はコテ
Date: 2011/09/10(土) 16:53
No:23357
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Title: Re:影口が気になる
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ちょっと別の視点からの確認なんだけど。
影口言ってるのって、学校とか会社とかの知人なのかい？
それとも知らない人も含めて、皆が影口言ってるのかい？
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/10(土) 17:13
No:23358
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Title: Re:影口が気になる
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現代において被害妄想など精神疾患当での障害に対する当たり障りの無い気休めの既存の仏教やキリスト教はもはや無意味です。真の仏教でもキリスト教でもないのですから！中性子星的質量思想の構築により対抗全てをわが糧の肥やしとして呑み込みなさい！
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Name: 匿名
Date: 2011/09/11(日) 08:41
No:23363
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Title: Re:影口が気になる
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らくださんに敢えて分かるように陰口をたたくなんて、随分と陰湿な虐めですね。そういうことを平気でやる側の心もかなり病んでいるのでしょう。
陰口を叩かれ、平常心でいられる人なんているのかしら。殆どの人は傷付いたり、不快に思ったり、怒ったり辛い思いをすると思います。
自分自身が強くなったとしても、やっぱり傷付く気持ちは変わりないように思えます。
らくださんは学生さんでいらっしゃいますか、それとも働いていらっしゃいますか。
学校でしたら難しいと思いますが、もし職場での陰口なら、そんな職場は私なら辞めてしまいます。または極力接点を持たない。
今の就職難を考えると軽はずみな意見ですが、私自身が我慢して頑張るタイプでないので、嫌になったら、すぐにリセットしちゃいます。
だって一度しかない人生、そんな不愉快な人達と過ごしたくないですもの。
あまり為になるアドバイスでなくて、すみません。
でも、らくださんが我慢ばかりしていては、本当に心が折れてしまいますので、立ち向かわなくても、逃げることだって、全然ｏｋだと思いますよ。
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Name: 雨
Date: 2011/09/11(日) 09:54
No:23364
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Title: Re:影口が気になる
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おはようございます。
気にならないようにするには、とのことでしたね。
鼻での呼吸を意識してみてください。
鼻炎でしたら、耳鼻科にかかりましょう。
鼻で呼吸することは、精神を落ち着けます。
次にあなたが女性なら、右手をみぞおちに、左手をおへその下にあててみてください。
男性なら右手をおへその下に、左手をみぞおちにあてます。
服の上からでいいですよ。
どうですか？
暖かいと感じますでしょうか？
この暖かさをじっくり感じながら、鼻で呼吸をしましょう。
これを眠りにつく時など、短い時間でもかまいませんから、続けてみしょう。
なんの副作用もありませんから安心して、いつ何分するかより続けることが大切です。
続けることで、おのずとあなたの置かれている立場の意味がわかると思います。
困難なことには、まずリラックスして立ち向かいましょう。
では、ご健勝を(^人^)
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Name: らくだ
Date: 2011/09/11(日) 10:58
No:23365
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Title: Re皆さんありがとうございます
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皆さんありがとうございました
いろんなご意見を頂き本当に
ためになりました
自分の内なる心の持ち方で
影口を言われたときの受け取り方も代わるように
思いました
無理をしすぎず
心をもう少し強く持とうと思いました
少し敏感になりすぎるところもあるので
鈍感になるようにも努めようとも思いた
心を強くするこれからの目標ですが
心を強くするにはどうしてらっしゃいますか
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Name: らくだ
Date: 2011/09/11(日) 10:59
No:23366
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Title: Re皆さんありがとうございます
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皆さんありがとうございました
いろんなご意見を頂き本当に
ためになりました
自分の内なる心の持ち方で
影口を言われたときの受け取り方も代わるように
思いました無理をしすぎず
心をもう少し強く持とうと思いました
少し敏感になりすぎるところもあるので
鈍感になるようにも努めようとも思いた
心を強くするこれからの目標ですが
心を強くするにはどうしてらっしゃいますか
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Name: 心
Date: 2011/09/11(日) 12:27
No:23368
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Title: らくださんへ
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＞少し敏感になりすぎるところもあるので
鈍感になるようにも努めようとも思いた
自分を守るのはとても大切な事ですが、同じように相手を守る事も大切だと理解できれば良いですね。
それは「思い遣り」の気持ちを育むこと。
自分が相手にされて嫌な事、辛い事は、相手も同じなのです。
その心の痛みを知っているらくださんだからこそ、相手を思い遣れる人だと思いますよ。
だから今回の傷ついた件も、心の向け方であなたの糧にもなると言う事。
そう言う考え方が身に付けば、悪戯に『傷つけられる』事を恐れなくなります。
強い心は『弱い心』を克服してこそ得られるものかもしれませんね。
偉そうな事を言っていますが、これがなかなか難しい。
でもね、始めから諦めないで挑戦する価値はあると思いますよ。
だって一生、この自分とは付き合って行かなければならないのですものね。
私もまだまだ未熟ですが、日々精進させて頂いております。
一歩一歩、それが半歩しか進めなくても前進している限りは自信にも繋がります。
そうやって心を育てていきましょう。
ご丁寧な返信、有難う御座いました。
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Name: 30歳
Date: 2011/09/11(日) 12:40
No:23369
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Title: 私も陰口？言われますよ(^-^)
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あくまで私の場合ですが、とりあえずメイクや服装がハンパなく周りから明らかに浮いているので、（個性的モード系から多岐に渡りますが）通りすがりの人に二度見されてこそこそ言われたり、会社の人からは私がいないところでもいるところでも、また人ずてにも色んなことめっちゃ言われますよ。
たとえ「アイツやばくね？」「頭おかしくね？」と言われようと、自分の芯さえしっかりとしていたら、何にも感じません(笑)自分はこれでいいんだ！悪い事や間違ってることはしていないんだ！という自信が揺らがないからです。（自分の世界にイっちゃってるっていうのもありますが(笑)）この心の持ちようは何に関しても同じだと思います。それこそ何物にも、何者にも振り回されない自分だと思います。（ちょっと次元が低いですけど…）
いつも「あなたや世間に何か重大なご迷惑でもかけていますかねぇ？」という考えです。
そういうことしか話題に出来ない陰口ばかり言う人は「ちっちぇ～人間だなぁ」と感じ、逆に可愛そうに感じてきます。相手にするだけ無駄で、悩む時間が勿体ないです。
言われているのが行動についてならば、冷静に自分の行いを見つめて、間違えてなければ「正しい行いをしていますが、何か文句でも？」
言われているのが容姿ならば「これが私という個性ですが、何か？」
言われているのが服装ならば「これアタシ的に超可愛いと思って好きで着てるんですけど、何か？」
言われているのが化粧ならば「アンタもどうかと思いますけど、何か？」
と言えちゃうくらいに強くなりましょう！
子供っぽい考え方で人によっては合う合わないがありますが、ご参考までに(^_^;)
よく「嫌いな奴ほど飴くれろ」と教えられました。
苦手な人ほど距離を置きたくなりがちですが、敢えて自分から懐に入っていくと、案外親しくなって色々言われなくなるようになります。
これも時と場合と人によりますが…
頑張りすぎずに頑張ってくださいね。
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Name: 匿名
Date: 2011/09/11(日) 13:42
No:23371
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Title: Re:影口が気になる
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前向きならくださんは既に強い方のような気がします^^
私事で恐縮ですが、強い心は沢山傷付いて初めて生まれるような気がします。人の痛みを知ってこそ強くなれると言いますか…。
らくださんが前向きになることで、投稿はしなくても、このスレを見て『私も頑張ろう』と感じている人がいることでしょう。その時点ですでにらくださんは強い心の持ち主だと思います。強い心は周囲に勇気を与えますから^^
挫けそうになったり後ろ向きになったら、またいつでも駆け込み寺で弱音を吐けば良いし。
私はかれこれ３年、こちらを卒業できずにいますが(汗)
いつか本当に強い人間になれたらきっと卒業します。
(私の話をしてしまいました、ごめんなさい)
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Name: 猿田坊
Date: 2011/09/11(日) 15:10
No:23373
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Title: Re:影口が気になる
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心を強くするにはどうしたらよいか。否定しないようにすることではないでしょうか。「弱さ」を否定するから「強さ」が必要となるのですから。そもそも「弱い心」といっても、それを単に「弱い」と名付けているだけで、心は心。見方をかえれば繊細、敏感、柔軟などなど、様々な心の要素が組み合わさって「弱く」みえているに過ぎません。
陰口をいわれてクヨクヨする自分、見栄を張りたい自分、他者に流される自分……どれもそのときの「自分」の姿なのですから、「うわっ、自分の心って弱っ！」でも「いやーやっぱ気になるんだよねぇ」等、否定するのではなく自分を笑ってしまえば、そこには弱さも強さもない、ありのままの自分の心があるだけだと思いますよ。
弱さを否定し強さを夢見るのではなく、自分を肯定することからはじめてみてはいかがかと思いますよ。
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Name: 雨
Date: 2011/09/11(日) 17:34
No:23376
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Title: Re:影口が気になる
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心を強くするにも、先ほどの呼吸とてあては有効だと思いますよ。
儀式ではないですしお金もかかりませんが、やってみようという気と少しの時間がかかります。
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/11(日) 18:15
No:23378
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Title: Re:影口が気になる
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なので、らくださん、その気になる陰口が仮に具体的に根拠の無い事なのであれば、それはらくださんの精神的病の変化の前兆かもしれません！この中性子星的質量思考の探究により私の様に世間からある意味でいってしまってで周りに対して無神経となり更に軋轢を生じてもっと現実的実態がはっきりします！そのあげくほとんどの人から相手にされなくなり経済的社会的には問題を生じてしまうかもしれませんが現実的実態の認識と陰口などいう事への気苦労は無くなります。当たり障りの無い一般論的考えでの気休めより根拠に基づいていってしまう事ですよ！
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Name: 一九 [URL]
Date: 2011/09/12(月) 00:32
No:23385
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Title: Re:影口が気になる
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強くなろうと思わないほうがよいですよ。
強くなろうとすることが自分を弱くするからです。
「強」が「弱」を生みます。
自分の外側に強くなるのではなくて、自分の内側で人の陰口を言わなくなれば、自然に自分の陰口も気にならなくなります。
陰口が気にならなくなれば、陰口を言う人は自分の周りにいなくなります。
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Name: らくだ
Date: 2011/09/13(火) 19:10
No:23406
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Title: 皆さまありがとうございます
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皆さまありがとうございました
心を強くすることは簡単にはいかないだろうと
思います
今も傷つき失敗しながら毎日を送っています
ただ心を強く持とうと思うことで
以前より傷つきにくくなったように思います
これからも沢山沢山傷つくことがあると思います
それでもちょっとずつでも強くなれたらと思います
こちらに相談させ頂、沢山の方にご指導いただき本当にありがとう
ございました
弱い自分も受け入れつつ日々をがんばっていければと思います
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Name: ｋ
Date: 2011/09/16(金) 04:53
No:23437
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Title: Re:皆さまありがとうございます
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原因が解ってるんなら解決法は簡単です
あなたがイライラするのを見て楽しんでるなら
イライラしなければいい
私なら陰口叩いてる人にむかって大きな声で怒鳴ります
そうしたら必ず私に攻撃を相手は仕掛けてくるので
一言も会話せず無視します
また陰口叩いたら怒鳴り、攻撃をされたら無視
パブロフの犬の応用です
陰口も非人道的な異常な行為 怒鳴るも異常です
異常と異常がぶつかりあうと、両方浮く存在になります
ようはあなたの状況(いじめられてる状況）に巻き込む事が
できるのです
そのうちあなたとその陰口叩く人がセットで陰口
叩かれるようになります
そうなると、陰口叩いてた人が懸命に自分を守る為
貴方を守ります
後は任せれば綺麗さっぱりあなたがターゲットから外れるでしょう
相手も貴方を敵にまわすとめんどくさいので相手にしなく
なります
職場で人気を得る必要もないですし、好かれる必要もありません
職場は我慢して金稼ぐとこですので
職場仲間なんて別にどーなってもかまいません
そこをもし勘違いなさってるのでしたら、それは問題かも
しれません
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Name: ゴラス
Date: 2011/09/17(土) 05:55
No:23447
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Title: Re:影口が気になる
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なので、らくださん陰口が気になるとの事は宇宙空間における小惑星が太陽などの恒星を司る何らの引力下になく単独で漂う状態での事と同じ！何らの引力下になく太陽の様にその引力にて他の惑星をその引力下にする訳でもない状態！従って、私が提唱する中性子星的思考の探究によりその遠くの桁違いの質量によるその引力により軌道を確保して最終的にはダークマターに吸収され一つの大きな恒星の一部と成りなさい！さすれば潜在意識での大きな恒星の引力影響により 不確実な不安定運動は無くなります！
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