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Name: 匿名
Date: 2009/06/20(土) 19:59
No:17116
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Title: 子作りについて
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新婚一ヶ月で、夫は33歳、私が28歳です。
結婚したから子供がすぐにでも欲しいのですが、いざ行為を始めると夫が途中で萎えてしまい、毎回最後まで出来ずに終わってしまいます。
交際してた頃は、ちゃんと出来てたのに…
夫の父親の兄弟は五人いて、そのうち三人は子供が出来なかったそうなんです。そういうのは関係ありますか？
このまま子供に恵まれなかったらどうしようと不安です。
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Name: しばし
Date: 2009/06/20(土) 22:48
No:17119
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Title: 無題
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悪いけど分かっちゃいます、なえるご主人の気持ち。結婚してくれたのは子供のため？おれは種馬なわけ？とか思ったらできなくなりますよ。
> 夫の父親の兄弟は五人いて、そのうち三人は子供が出来なかったそうなんです。そういうのは関係ありますか？
関係ないと思います。
> このまま子供に恵まれなかったらどうしようと不安です。
貴女がその焦る気持ちを捨てて、大好きな人を独り占めできることに真に感謝できたら、ご主人の繊細な息子も元気になると思います…。
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Name: 匿名
Date: 2009/06/21(日) 00:23
No:17120
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Title: Re:子作りについて
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しばしさんへ
お返事ありがとうございます。
子供は自然に任せたらいいのですね…。
今はまだ結婚したばかりなので、夫婦の生活を成り立たせるのも大事だなって思いました。
結婚しても共働きで、私は夜勤もあるので休みが合わなかったりするので、お互いに協力して頑張っていきたいです。
しばしさんは男性ですか？
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Name: しばし
Date: 2009/06/21(日) 01:27
No:17121
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Title: 無題
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周囲も色々言うかもしれませんが惑わされず、今ある幸せを守ってほしいです。
> しばしさんは男性ですか？
残念ながら生物学的にはノーです。人の性には男と女と、その中間があるんです。
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Name: 夜の銀狐
Date: 2009/06/21(日) 14:36
No:17133
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Title: ささやき、と、ほのめかし
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新婚ほやほやの生真面目で汚れなきご夫婦に
よこしまな悪魔の囁きをしていいものかどうか・・・ふふふ・・
実はその世界の専門家のはしくれです。
この、月明かりしか入り込むことのかなわぬ、深い夜のしじまこそ、
人間が、日中の煩わしいモラルやタブーから解放されうる野生のひとときであり、大変大事な「蜜」なる時間です。
狂ってよいし、
狂うべきなのです。
貴女自身を見つめましょう。
お坊様であれ裁判官であれ逃れることかなわぬ秘密の慰安の花園がこれです。
ただしそこにはそれなりに研究されてきた「秘儀」もございます。
例えば
日中、旦那様が完全に人前で奥様に尻に敷かれているがごとくのご夫婦も
夜の十一時も回れば立場は逆転しています。
奥様が旦那様にしかられ絨毯の上で三つ指をついて謝っていたり、
旦那様が王様のごとくに奥様を弄び、そして、きつく、「支配」しつくします。
又、或る種のラブリー施設の立地条件として「坂道を上りきった場所」が良しとされるのも実は、
高みに「誘う」、「誘われてしまう」、の禁断の甘い妖しき心理を利用しているとも申せるのです。
つまり
そういった何か「お話、おとぎの世界」が男女には必要なのです。
よく
「こんな美しい私が一糸纏わぬ姿で横たわっているのだから、どんな男性だって・・・」
という愚か極まりない女性もおられると聞きます。
まったく違います、この世界を理解していません。
「秘密クラブ」なるものが世に秘密裡に実在しております。（と、聞いております。私は関係ないので悪しからず。）
だいたいどんな事が行われる処であろうかは想像できると思われます。
実はそこでは仮面や頭巾の様なものを着用しますので、容貌の美醜はさほど定かではありませんし、
身分は伏せますので社会的立場なども一切明かされません。
それでも何がしか気の合った同士が個室に消えてゆくわけですが
これは何を意味しているか？
おそらく
「この相手はこの世界（男女の極限の世界）の秘密を知っており、その秘密に身を委ねる準備が出来ている」
事を、仕草や醸し出す風情とでも呼ぶ何ものかから、
直観的に見抜き合っているはずです。
貴女からすればこういうのは、社会的良識をすでに逸脱した特殊な人達であり参考外かもしれませんが、であればこそ、男女の本源が強調されて映し出されてるともいえるかもしれないですよ。
禅寺を出奔して作家になった立原正秋の作品に、これらは書かれてもおります。
他の例では
特別にモテそうだとまではいかぬ男性だが妙に女性にモテる方がいらっしゃいます。
実はこういう人というのは、
或る意味、多分、「中性的な感覚」が有るともいえるのです。
女性が他の男性に口に出しては到底言えないであろう様な甘ったるい願望の何事かを、あらかじめすべて心得ていて仕掛けてきます。
結果として「狂い」ます。
ただし、女性はあくまで受け身ですから、たしかに男性がどうであるかに左右されるのは正しいのですが、
この「男性」なるものは
一般の女性が考えているほど「野獣」などではなく「とても神経質な動物」だとキチンと認識できているかが鍵です。
天然のまま女性を桃源郷にいざなえる男性など数は限られておりますので、
男性心理を知りつくした女性の協力も不可欠なのですが、それを男性の方から
「こうあってくれ」などと頼んでいる様じゃあ、又、興醒めというわけです。
せっついたり、怒ったり、は女性としては考えものですよ。
まして、何か他の事とからめて行為が為されるのだ、と感じさせたりしたら、まず、無理というものです。
変な言い方ですが
「恥じらいつつ求めずにはいられない」
かの様な「風情」が一番有効なんです。
水商売の女性が男性扱いに長けているというのは何もボディやお化粧には有らず、ですよ。
ですから、これを貴女の側でなく、ご主人の側から改善する事を考えた場合は、
「協力してくれ」と貴女に頼んだりしたら終わりですから、
自宅でなくラブリー施設の「はしご」をする、とか、
旅行に連れ出し、宿に出たり入ったりの全日を使った攻撃
で、貴女を一回、メチャメチャに狂わす（貴女を変えようとせず自分の方から、相互の関係性を無理やり一回瓦解させてみる）
私だったらそういう事を試みますね。
逆に貴女としては、あえてご主人を怒らせ、支配欲を燃え上がらせるなども、良い手かとも思います。
これでは「一回限りの事」ではないか、と思うかもしれませんが、違うのです。
一回こういう記憶が互いの間に残ると、かなり尾を引いてくれるものです。
「変化」は最初の一回が「きっかけ」となり「永久のもの」となるのです。
これはけっして「堕落した事」などではなく人類に神が注ぎたもうた甘い解放、安らぎ、認め合った男女にしか起きえない、大事な大事な「糖蜜」なのです。
ご結婚なされてる以上は裏切りは厳禁なれど、まずは、「歓び」を与えあう、お二人でしか為し得ない「癒し」の世界が試されているのであり、
お子様のご誕生はその結果にすぎません。
ふふふふふふふふ
少しは参考になりましたでしょうか。
「不潔！」
と怒られてしまったかもわかりませんねえ。
私は悪魔ではなくただの「協力者」のつもりでいるのですが・・・・
だって、これが「人間」ですよ！
ps
世代が貴女様とだいぶ違うので共感は得られそうもないですが、寝室に流す音楽につきひとつ。
今の音楽はエロスの感情を喚起するものはいたって少なくなってしまっている様に思います。
古い歌手ですが、
グラシェラ・スサーナという人の歌った
「アドロ」
なる歌があります。（歌詞が著作権の関係でコピペしかねるのが残念です。）
旋律、演奏、歌詞が大変官能的であるところにもってきて、ベッドの「軋み」をイメージさせるかの様な不思議な楽器が取り入れられていたり、少なくとも若い日の私にとってはとても「扇情的」でありました。
ご夫婦でお聞きになってみてはいかがかと・・・
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Name: みずたま
Date: 2009/06/19(金) 15:42
No:17100
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Title: 希望が持てない（長年の体調不良）
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３０代前半女性。
１０年以上体の調子が悪くて家にいます。
出来る限りの家事は手伝っていますが、
かなり家族に迷惑をかけています。
ここ数年はますます体が悪くなり、外にもほとんど出られず
生きている意味がわからなくなり、将来にも希望が持てず、
死んだ方がいいと思うこともしばしばです。
体の具体的に悪いところは＜足腰の痛み+筋肉の低下、
下半身の冷え です＞
元々は足首の捻挫、こじらせて腰まで悪くなり椎間板ヘルニア、
足首、足の裏、足の親指も何度か痛めて、はじめの２年くらいは
冷シップで冷やしてばかりいて、体（特に下半身）がものすごい
冷え症になってしまいました。
その後は冷やすことを控え、なるべく体を温め、
足湯、半身浴をし、温かいものを飲食したり工夫していますが、
年々冷えはひどくなっています。
今の時期でも寝るときはズボンタイツ併せて７枚、カイロ１０個、
湯たんぽ、布団は毛布２枚+羽毛+合い掛けを使うという
真冬でも他の人なら暑くてたまらないような格好で寝ています。
起きている時でもズボンタイツ併せて４，５枚は履いています。
（眠るときの方が体が寒くて薄着にしていると風邪をひきます）
整形外科でならった筋トレ（老人がやるような軽いもの）を
しても、脚が痛くなってしまったりして、なかなか筋肉が
つかず、筋肉は落ちていく一方です。
でも整形外科では家の中で普通に生活していれば筋肉は
ついていく、と言われます。
今まで整形外科は３，４か所は行きました。
家の中でテーピングやサポーターをしてその上杖をついています。
調子が良くて杖を少しずつ使わないようにしていたら
腿やふくらはぎが激痛になって、また使う、というようなことを
最近では繰り返しています。
鍼灸や漢方薬も試しましたが、効果は見られません。
気持が滅入るので精神科へ通ってお薬もらったり、
話を聞いてもらったりはしていますが、体はやはり自分で
なんとかしないと、精神科では治りそうになく、今
お薬を減らしていっています。
食べ物は、陰性食品、陽性食品、などの区別も分かっている
のですが、なかなか体を温める陽性食品ばかりは
徹底できていなくて、もう少し食べ物の注意が必要かと
思いますが、食べ物は楽しんで食べたい、とも思ってしまい
なかなか食制限が徹底できていないのが問題だとも思います。
生野菜、冷たい飲み物は取らないようにしていますが・・・。
努力がし切れていないんだと思います。
でも、気持ちが疲れてしまって、頑張れません。
でも家族には、ずっと頑張っていない、と言われます。
２階の自分の部屋で寝られないので、１階の居間で寝起きを
しているため、しかも具合が悪くて長く寝ていたりして
家族がなかなか居間に入れなかったり、
客を呼びにくかったり、埃がすごかったりと、迷惑をかけて
いて、そのことはすごく言われます。
毎日自分で掃除をしていますが、着るものが極端に多いから
か、埃がすごくたち、私も母も埃アレルギーになってしまいました。
私が死んだら、みんな楽になるのになあ、と思いながらも
なかなか死ねずにいます。
きっと家族は悲しんでも、心身ともに楽になるんじゃないか
と思うのですが。。。。。
生きる、と決意して腹を決めて生きることもできずにいます。
長々とすみません。読んでくださった方、ありがとうございました。
なにかアドバイスがありましたら、お願いします。
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Name: 浄化草
Date: 2009/06/19(金) 18:10
No:17104
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Title: 胸中お察しします
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元気に生きている方を観察されますと気付かれましょうが まず「こだわらないライフスタイル」の方が多い様です、食べ物は決しておろそかにしないけれども
徹底した制限などをされていない方の方が 心身共健康な事が多い様に見受けられます、次に「楽観的で親切」な心根の方が多い様です
私などは体調の悪化と共に 根性も不良化し暗くなる人間ですが、体調不良や怪我などに心が左右されない 何があっても明るい方がいらっしゃいます
なぜそんな心掛けでいられるのか？「活きがいい」からと思われます 空気の澄んだ山などで「気」を補充しているのか、気持ちを分かり 癒してくれる
強力な味方が付いているのか 詳細は不明ですけれども、もしあなたが癒しの空間も味方も 持っていらっしゃらないなら
下記のいずれかの本を読まれてはいかがでしょうか、何かヒントが見付かるかもしれません
「運命は変えられる～納税日本一億万長者が語る」「この不況で損する人この不況で得する人」「斎藤一人大宇宙エネルギー療法～無償の愛の奇跡の連発」
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Name: 紫炎 [URL]
Date: 2009/06/19(金) 20:48
No:17107
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Title: Re:希望が持てない（長年の体調不良）
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>私が死んだら、みんな楽になるのになあ
これは反対です。死者も家族もみんな苦しくなります。
心当たりはあるのですが、掲示板ではなかなか言いにくいことです。
親族や身近な人で、自殺や事故などで突然死した方はいませんか？
水子などもそうです。
みずたまさんは情に流されやすいですか？
自分の意思を明確に相手に言えますか？
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Name: 紫炎 [URL]
Date: 2009/06/20(土) 06:00
No:17110
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Title: Re:希望が持てない（長年の体調不良）
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補足ですが鍼灸や他のツボ療法は受けたのですね。
一時的に改善する可能性としてはこれが一番ですから、治療師を変えて何回か受けてみたらよいと思います。
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Name: みずたま
Date: 2009/06/20(土) 12:14
No:17113
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Title: 浄化草さま
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返信ありがとうございます。
> 元気に生きている方を観察されますと気付かれましょうが まず「こだわらないライフスタイル」の方が多い様です、食べ物は決しておろそかにしないけれども
> 徹底した制限などをされていない方の方が 心身共健康な事が多い様に見受けられます、
そうですね。「自然体」で生きられたらその方がいいと思います。
食制限にとらわれ過ぎて、強迫観念にかられているようでは
却って悪いような気がします。
が、私がもっと食生活を徹底しないといけないと思うのは、
冷えがあまりにひどいので「冷え症」に関する本を何冊か
読み、そのうち一番共鳴した先生に昔手紙で相談したところ、
「あなたは果物や甘いものの食べ過ぎでそうなっているのだから
それをやめて、体を温める食事をしなさい。
食べ過ぎにも気をつけなさい。」と言われたからです。
確かに私は、子供のころから筋肉が弱くて困っているですが、
甘いもの、果物が大好きで、食べ過ぎていました。
甘いものは筋肉を弱らせ、体を冷やすそうです。
でも、今でも甘いものが好きで、家にあると食べてしまいます。
甘いものを食べると気持ちがほっとするので・・・。
けれど、重度の冷え症なので本当は「海藻、豆製品、根菜」を
中心とした冷えをとる食事をすると、もっと良くなると
言われているので、そうしてみたらいいのに、家族のメニューとの
兼ね合いもあり、そういったものばかりは食べられないでいます。
いいわけかもしれませんが。
>次に「楽観的で親切」な心根の方が多い様です
そうですね。それも健康の秘訣のような気がします。
わたしなど、真逆の「悲観的で自己中心的」だと思います。
もっと人のため、周りのため、他人本位になりたいのですが、
なかなか難しいです。
> 私などは体調の悪化と共に 根性も不良化し暗くなる人間ですが、体調不良や怪我などに心が左右されない 何があっても明るい方がいらっしゃいます
> なぜそんな心掛けでいられるのか？「活きがいい」からと思われます 空気の澄んだ山などで「気」を補充しているのか、気持ちを分かり 癒してくれる
> 強力な味方が付いているのか 詳細は不明ですけれども、
私も体の悪いところが一つ増えると顕著に気分が落ち込みます。
そういったことでいちいち落ち込まないようになりたいものです。
>もしあなたが癒しの空間も味方も 持っていらっしゃらないなら
> 下記のいずれかの本を読まれてはいかがでしょうか、何かヒントが見付かるかもしれません
> 「運命は変えられる～納税日本一億万長者が語る」「この不況で損する人この不況で得する人」「斎藤一人大宇宙エネルギー療法～無償の愛の奇跡の連発」
ありがとうございます。
本を探して是非読んでみようと思います。
癒しの空間も、味方も、私にはありません。
唯一味方と言えば、家族なのですが・・・・・・。
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Name: みずたま
Date: 2009/06/20(土) 12:31
No:17114
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Title: 紫炎さま
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返信ありがとうございます。
> >私が死んだら、みんな楽になるのになあ
> これは反対です。死者も家族もみんな苦しくなります。
みんな苦しくなるでしょうか？？
家族はほっとするよりも、苦しみのほうがやはり
大きいでしょうか・・・。
このまま生きて親を幸せにすること、自分が幸せになる
ことが、見えてきません。
自殺者は成仏できないというのを聞いたことがあるのですが
それは本当でしょうか？
本当のような気がしますが…。まあ本人しか分かりませんよね。
> 心当たりはあるのですが、掲示板ではなかなか言いにくいことです。
> 親族や身近な人で、自殺や事故などで突然死した方はいませんか？
> 水子などもそうです。
親戚で自殺、事故で亡くなった人はいます。
でも私の具合の悪いのはその何年も前からで、そういったこと
に関係しているとは思いにくいのですが…。
> みずたまさんは情に流されやすいですか？
> 自分の意思を明確に相手に言えますか？
意思は明確に言える方ではないですね。
亡くなった方の霊がついているとか、そういうことですか？
これだけ具合が悪いとそのように言われたりもするんですが
そして、実際そういう例もあるとは思いますが、
私の場合もそうなんですかねぇ・・？？
うーん随分前からそういうこと言われてきましたが、
昔有名な霊媒師に見てもらったところ、一言
「体質です」と言われたことがあります。
それに他の所では、「昔川で亡くなった先祖供養をちゃんと
していないからだ」と言われ、供養に行ったり、人型の紙を
飲んだりと、あれこれしましたが、効果は見られません。
お祓いとかで治ればそれに越したことはないですが。
今はとある厄除けの神社のお札を父がもらってきてくれて、
お参りしています。
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Name: 紫炎 [URL]
Date: 2009/06/20(土) 20:10
No:17117
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Title: Re:紫炎さま
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血管造影とかされたんですよね。
身体的に問題がなければ、自律神経系の問題だと思いますけど、人間の心って、本当は自分の身体の原因を知り尽しているんですよ。
それを聞き出す方法もあります。
一番簡単なのはチャネラーに聞いてもらうことです。
ただし、有名な霊媒師でありませんが、よいチャネラーに巡りあえるかどうか人の縁の問題があります。
有名ってのは私だったら選びません。^^
苦しみは無意味ではないので、その人が治るタイミングでないと、なかなかよい縁が結ばれないですよ。
たいがいは本人がそれを拒絶しています。
苦しいのは何か学ぶことがあるからで、それを学び終えれば勝手に治る縁が開けてゆきます。
それを学ぶのに一番必要なのが謙虚さです。
自己主張があったり、信念や疑惑があったりすると、何も学べないです。
ですから苦しみの原因を学び切るという治療のアプローチもありますね。
そういう発想も謙虚でなければできないことです。
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Name: たか
Date: 2009/06/18(木) 05:57
No:17092
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Title: 隣人の騒音
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場違いかも知れませんがお許しください。アパートの隣人の騒音に困ってます。40歳～50歳くらいのおじさんです。 騒音と言っても夜中ではなく、早朝の大体4時～6時の間です。そのおっさんと同年代のオバサン（彼女？）がその時間帯にやってきて騒ぐんです。そのせいで毎朝早く目が覚めてしまいます。
真夜中の騒音でしたら苦情も言えるのですが、この早朝の騒音てゆうのはどうなのでしょうか？苦情を言っても大丈夫でしょうか？
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Name: 紫炎 [URL]
Date: 2009/06/18(木) 06:57
No:17093
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Title: Re:隣人の騒音
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それは関係の問題で、両者に固有な問題ですね。
どんな音なのか？相手がどんな人なのか？
第３者は判断できないです。
近所であれば物音はしますよ。
それはお互いさま。
それを騒音と感じるかどうかは、その人の固有な感じ方の問題です。
私は首都圏で公団の古いマンションに住んだことがあります。
下の階の人から「うるさい！」とクレームが入って、床を張り替えたり、カーペットを２重にしたり、抜き足差し足で忍者のような生活をしましたが、クレームはやみませんでした。
やむなくそこは引っ越しました。
関係の問題は、どちらが加害者か被害者か、一方の話を聞いただけではわからないですよ。
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Name: majesta
Date: 2009/06/18(木) 10:37
No:17094
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Title: Re:隣人の騒音
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わたくしの知人は隣人の騒音にキレて、壁を叩いて威嚇したら静かになったそうです。お勧めできませんが、騒音を立てる隣人は配慮なさ過ぎです。
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Name: 毛虫くん
Date: 2009/06/19(金) 20:40
No:17106
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Title: Re:隣人の騒音
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たかさま とことん抗議すべきです。その上で互いの許容範囲なり妥協点なりを探るべきです。それは他者と生活のためのルールを作ることに他なりません。もしこじれるようなら第三者に仲裁に入ってもらうことです。面倒でしょうがそうして交渉力やコミュニケーション力を養ってください。
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Name: ポン
Date: 2009/05/22(金) 03:01
No:16655
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Title: つらい
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信じてた結婚まで考えてた女に裏切られました。つらいです
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Name: ミーちゃん
Date: 2009/05/22(金) 17:17
No:16659
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Title: Re:つらい
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その、女。うざいですね。あの、地獄少女にお願いすれば。詳しくは、地獄ツーシンまで来てね。
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Name: タツノオトシゴ
Date: 2009/05/22(金) 17:28
No:16660
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Title: 無題
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浮気されましたか？
お金をだまし取られましたか？
もて遊ばれましたか(本気になるかどうか賭けの対象にされたとか)？
お互い真剣に想っていたのに、心変わりされたなら、悲劇でしょうが、より悲惨な未来を防ぐ、無意識の選択だと思います。
どちらかが不純な気持ちで結婚したら、どうなることやら。
純真な方の人は、いつか怒りが爆発し、血管が切れたり、相手を殺したくなるかもしれません。
(二世を誓った相手に『役立たず』と言われ、捨てられたことが私にはあります。つらく悲しく情けない思い出ですが、最悪の未来を避けられて幸運だと思っています)
貴方の愛が本物だったなら(相手がどうでも)、貴方は幸せに近づいたのです。
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Name: りっく
Date: 2009/05/22(金) 18:11
No:16661
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Title: Re:無題
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そんな人と結婚しなくてよかったではないですか＾＾
今は辛いかもしれませんけど、あなたにはもっとあなたにあった
いい人が見つかるということだとおもいますよ。
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Name: ポン
Date: 2009/05/22(金) 18:13
No:16662
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Title: Re:つらい
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本気で愛してました。お金も渡しました。浮気もされました。けど別れることができませんでした。けど自分に対して愛情の無い態度を見るのが辛かった。思い切って別れることにしました。自分はヤクザでした。結婚しようとカタギにもなりました。悩んでうつ病にもなりました。この先どうなるか自信がありません。
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Name: とも
Date: 2009/05/22(金) 20:35
No:16665
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Title: Re:つらい
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やくざには戻らないで下さい。やけにならずに…
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Name: ポン
Date: 2009/05/22(金) 20:40
No:16667
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Title: Re:つらい
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ヤクザに戻る気はないですよ。けどこの先生きていく自信がありません。
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Name: nature
Date: 2009/05/22(金) 21:01
No:16668
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Title: Re:つらい
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こんにちは。相手と別れたくて別れ、今後生きていく自信がないとのことですが、寄りを戻せば生きていく自信が出来るのですか？
ご自身で選んだ選択ではないのですか。希望があって、現状を変えたくて自ら選択をしたのであれば尚更、その希望に向けて進むのでなければ選択をした意味がないというものではないでしょうか。
そもそも生きていく自信がある人など見たことないですよ。たとえ生きていく自信があっても、いつ事故や病気で死ぬかわからないのが人生です。社会も変わり行きます。
生きていく自信を求めるよりも、一歩一歩、状況に応じて柔軟に歩むことが大切と思いますよ。
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Name: ポン
Date: 2009/05/22(金) 21:18
No:16669
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Title: Re:つらい
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別れを選びましたが我慢して付き合ったほうがよかったかとも思うし。それなりの女と割り切って付き合ったほうがよかったのかな？なんて今更どうしようもないけど考えています。自分の中で彼女は全てでした。
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Name: タツノオトシゴ
Date: 2009/05/22(金) 21:42
No:16670
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Title: 無題
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命をかけた恋に破れたら、死ぬほど苦しまない方が、どうかしてます。
貴方が今つらいのは、無理のないことです。
> 自分に対して愛情の無い態度を見るのが辛かった。思い切って別れることにしました。
貴方は、正しい決断をなさった。結婚して子供が産まれてからでは遅かった。
残念だけど、そのような悪女はどこにでもいます。
殺されてもしかたない女として、小説のネタにもなってます。
> 自分はヤクザでした。結婚しようとカタギにもなりました。
その業界には、知り合いもなく不案内ですが、なかなかやめられるものではないと、元業界の方の本には書いてあります。
でも貴方は、カタギの女を幸せにしようとして、おやめになった。
意志が強い方ってことです。
貴方がその気になれば、そんな貴方のよさを理解できる、「本当のカタギの女」が必ず現われます。
命がけの恋に破れたら、ボロボロになって当然です。過去には戻れません。本当に大切に思ってくれる人を、見逃がさないで。
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Name: ポン
Date: 2009/05/23(土) 00:22
No:16672
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Title: Re:つらい
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仕事柄出会いもないし、もう若くないし、その女を忘れないかもしれない自分が怖い。そいつのことが気になってしょうがない。殺してしまいそうなくらい。こんな気持ちは初めてです
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Name: タツノオトシゴ
Date: 2009/05/23(土) 01:26
No:16673
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Title: 私もまだ立ち直ってないから、偉そうに言えた義理じゃないですが
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> そいつのことが気になってしょうがない。
魅力のある人だったんでしょう。
男に仕事を変えさせるくらい、飛びきりいい女だったんでしょう。
> その女を忘れないかもしれない自分が怖い。
本気で愛してたのでしょう？
本気で愛してたなら、相手からむごい仕打ちをされても、相手から殺されても本望だと思いませんか？
> 仕事柄出会いもないし、もう若くないし、
自分を凹ますことばっかり考えてたら、天使が横を通っても気づけないでしょう。
女は男とは違います。女は、年齢で相手を選んだりしませんよッ。
出会うときは、駅でも道端でもコンビニでもどこでも出会ってしまうし。
> そいつのことが気になってしょうがない。
そういう女の人は、欲望に忠実(正直)だから、凄く魅力的だと思います。
自分が１番可愛くて、どうすれば自分がキレイに見えるか、研究しつくしていると思います。
人の心を傷つけるのは、平気だったりするかもしれません。
貴方とよりを戻しても、貴方を幸せにすることはできない方だと思います。
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Name: ポン
Date: 2009/05/23(土) 01:53
No:16674
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Title: Re:つらい
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自分も気付いてました。こいつとは家庭をもってはいけないと。付き合っててもいつ別れるようになるのかと考えてました。今は正直ホッとしたところもあります。早く忘れたいです
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Name: ミーちゃん
Date: 2009/05/23(土) 10:41
No:16679
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Title: Re:つらい
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大丈夫。私は、あなたの味方だから。
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Name: ポン
Date: 2009/05/23(土) 11:53
No:16681
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Title: Re:つらい
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殺したいくらい憎い、けど愛してる。早く忘れたい
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Name: みーちゃん
Date: 2009/05/24(日) 05:46
No:16694
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Title: Re:つらい
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あせらないで。きっと、あなたの、お姫様が、もうじき迎えに、来るよ。なので、これからも、よろしく。
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Name: ポン
Date: 2009/05/24(日) 06:16
No:16695
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Title: Re:つらい
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やさしい言葉ありがとうございます。今はこのサイトで皆さんの励ましが一番力になってます。
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Name: 黒い犬
Date: 2009/05/24(日) 13:45
No:16702
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Title: ポンさんへ
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初めまして。黒い犬と申します。今年26歳になる女です。
私も今、ポンさんと似たような状況で、お気持ち少しだけ分かります。
私はまだ別れる事も出来なくて、毎日が辛いです。
ポンさんは本当に凄いです。
そんなポンさんにはきっと素敵な人が待ってますよ！
絶対とは言い切れないけど、必ず出会えますよ。
腐らずに頑張ってください。
私はポンさんの勇気に励まされました！
頑張ります！
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Name: ミーちゃん
Date: 2009/05/24(日) 22:08
No:16720
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Title: Re:ポンさんへ
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黒い犬さんの、いう党利です。
それとも、私が、結婚してあげましょうか(笑)
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Name: ポン
Date: 2009/05/24(日) 22:42
No:16723
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Title: Re:つらい
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みんなやさしい言葉ありがとう。明日からまた仕事頑張ります
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Name: みーちゃん
Date: 2009/05/25(月) 19:18
No:16743
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Title: Re:つらい
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がんばれー がんばれー
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Name: ポン
Date: 2009/05/26(火) 18:15
No:16763
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Title: Re:つらい
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仕事に打ち込んでるつもりが女の事が離れません。ひょっとしたら電話がかかってくるんじゃないかとか、けど何もありません。やっぱり相手の気持ちはそれ位のものなんですね
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Name: タツノオトシゴ
Date: 2009/05/27(水) 01:44
No:16772
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Title: 無題
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時間は必要でしょう。体の傷も、擦り傷ならすぐ治りますが、複雑骨折などは簡単には治らないのですから。
> ひょっとしたら電話がかかってくるんじゃないかとか、けど何もありません。
彼女は貴方から離れたのでしょう？
貴方の幸せのために。
彼女に心を奪われたまま、他の女と結婚できますか？
彼女を愛人にして？
それは危険だと思います。日本のカタギの女は、どんな法律よりも一夫一婦制を、重んじるようですから。
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Name: 黒い犬
Date: 2009/05/27(水) 23:37
No:16778
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Title: Re:無題
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こんばんわー！
分かりますよ～。その気持ち…。
依存に近いものがありますからね。
何か他に興味のある事でもあれば随分違うんでしょうが、今はひたすら堪えるしかないですね。
タツノオトシゴさんの言われる通り、時間は必要ですよ。
でもね、思うんです。
無理矢理その人を嫌いになったり忘れたりする必要はないと思うんです。
愛してるのなら愛してるままでいいんだと思うんです。
ただ、見返りは望んではいけないと言うだけです。
元々愛に見返りはないと私は思うので…。
見返りを望むから苦しいし、恨めしくなるんです。
遠くからその人の幸せを願う事の出来る自分を作って行くようにしてみてはどうでしょうか？
その人がどこかで幸せで居てくれれば、それで良いと思いますよ。
まぁ、なかなか難しい事ですが。
気付いた時にはすっかり思い出になってますよ、きっと…。
手前勝手な考え方で申し訳ないですが(^∀^;)
ポンさんの辛い気持ちが少しでも早く癒えるように、遠くから願っております！
頑張ってくださいね！
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Name: ポン
Date: 2009/05/31(日) 23:29
No:16820
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Title: Re:つらい
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久しぶりに投稿します。女と別れて3週間がたちました。わざと仕事に打ち込んだりしていますが、忘れられません、こんな女々しい自分が嫌で、嫌でたまりません。どうしたらいいのかわかりません。
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Name: ハル
Date: 2009/05/31(日) 23:59
No:16821
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Title: 無題
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はじめまして
こんばんは
本気で好きだった人への想いをたった三週間で断ち切れたら それこそ嘘臭いです
少しずつ少しずつ
考えたり思い出したりする事が減るはず
全て消える事はないかもしれないけれど。
ありきたりだけど…時間はどうしても必要だと思います
お仕事頑張って下さい
陰ながら応援しています
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Name: ポン
Date: 2009/06/01(月) 01:32
No:16823
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Title: Re:つらい
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ひどいことをされて、ひどいことを言われ、嘘もつかれてなんでここまでされて嫌いになれないんでしょう？忘れられないんでしょう？気持ちが切り替えられないんでしょうか？
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Name: タツノオトシゴ
Date: 2009/06/01(月) 05:15
No:16825
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Title: 暴論ですが
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> なんでここまでされて嫌いになれないんでしょう？
タイプだったらしかたがないのでは？
私も、嘘をつかれ、ひどいことを言われ、ひどい目に遭いましたが、相手を嫌いになれません。
２度と会いたくない、最悪の相性としか思えない人ですが、嫌いになれない。
惚れた者の負けと認めるのは、恥かしいことですか？
映画を観るなら、出てくる女なんか、聖女でもアバズレでも、どっちでもいいと思いませんか？
キレイな別れだろうが、煮え湯を飲まされる別れだろうが、飲み込んで見せようとする、無器用でも武骨でも、懐の広い男か、そうなろうとする男を見たいと思いませんか？
忘れるのは、次の人が現われてからでも遅くはないでしょう？
焦りや無理は、リハビリを遅らせますから、ご注意を。
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Name: ハル
Date: 2009/06/01(月) 13:43
No:16826
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Title: 無題
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嘘をつかれたり 裏切られたり…
だからこそ余計に考えてしまう事もあると思います
あれもこれも 嬉しかったあの言葉も 楽しかった思い出も 全部全部嘘だったんだろうかと
ずっと騙されていたんだろうかと考えてしまうものではないでしょうか
考えてもきっと答えは出ないけど…
ずっと解らないままだけど…
気がすむまでなきましょう
恨みましょう
想いましょう
そんな事もいつか疲れます
そして前に進みましょう 後もどりはしないで下さいね
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Name: チキン
Date: 2009/06/01(月) 13:55
No:16827
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Title: お気持ちお察しします
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裏切られても嫌いになれないことありました
僕の場合
時間が解決してくれました。
今でもたまに思い出すこともありますが昔ほどの辛さはないです
ただ白昼夢を見てる感じです。
考え方変えてみてください
そこまで自分がその人の事を好きになれたってことは
あなた様がすばらしいと思います
それに、彼女がキッカケで人生の軌道修正ができたってことは
今はわからないかもしれないけど後々良かった事になるかもしれませんよ
その程度の人だったんですよって
言っても割り切るのは難しいですよね
僕には
浮気されて嘘吐かれて悪口言われて
浮気相手と出来婚した元カノがいました。
僕も婚約していました。
しかし別れた時周囲の反応はこちらのスレの反応と同じでした
タツノオトシゴさんも言ってますが
結婚して子供が出来てそこで浮気されて別れるよりかは
今のほうが遥かに損害が少なかったしいい事だと僕も思います。
相談の方は
真面目な方とお見受けしましたので
何か打ち込める事をお探しになるのが
本来の自分に戻れる近道だと思います
くれぐれも自暴自棄にはならないでくださいね
（僕は自暴自棄になって荒れましたが…）
残ったものは空しさだけだったので。
次に付き合ったり、結婚されるような方と出会ったときは
全てを賭けて愛せるような素敵な方に出会える事をお祈りしています。
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Name: ポン
Date: 2009/06/01(月) 19:54
No:16829
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Title: Re:つらい
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情けない。仕事に打ち込もうと思ってるのに、うつ病が今日の朝からひどくなってしまいました。仕事も休むわけにはいかず、かなり体調が悪い状態。情けない限りです。
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Name: タツノオトシゴ
Date: 2009/06/01(月) 23:01
No:16832
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Title: お疲れさまです
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> うつ病が今日の朝からひどくなってしまいました。
信頼できる医師に診断されたのなら、医師の指示を守っていらっしゃいますよね？
仕事に打ち込もうと思う。簡単に休むなんてできない。体調が悪くて情けない、…
そんな責任感のある方が、本格的に倒れてしまったら国家的損失です。無理なさらないよう願います。
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Name: ポン
Date: 2009/06/02(火) 20:29
No:16850
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Title: Re:つらい
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今日も仕事終わって家に帰ってきました。また一人家でいると彼女の事ばかり考えてしまう。こんな生活が続くかと思ったら耐えられません。早く忘れたい。早く忘れたい
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Name: せんべい
Date: 2009/06/02(火) 20:36
No:16851
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Title: Re:つらい
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ポンさん、すみませんでした。
削除します。
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Name: ポン
Date: 2009/06/02(火) 21:13
No:16854
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Title: Re:つらい
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せんべいさん、気を悪くしないでください、投稿は有り難かったし、読ませて頂きこんな私のために真剣に投稿してくれる皆さんがいることを本当に感謝しています。自分が弱く情けない男なんです。よかったらまた話を聞かせてください。
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Name: せんべい
Date: 2009/06/03(水) 00:03
No:16861
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Title: Re:つらい
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ポンさんこそ、俺なんかに気を使わないで下さい。
あんな書き込みをしたら、余計に苦しめるかもって思ってました。
誰だって忘れたら一番楽なはずだと思うと思います。
でも、俺は忘れようとする事が苦しかったから、ポンさんに忘れる事以外にも、違う道を見せたかったんです。
ポンさんには、やくざを辞めた強さがあるじゃないですか。
そして、やくざには戻らないと心に決める意思の強さもあります。
自分を信じて下さい。
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Name: ポン
Date: 2009/06/03(水) 00:20
No:16864
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Title: Re:つらい
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せんべいさん、ありがとうございます。忘れることが辛い、本当ですね。忘れたいけど、忘れてしまうのも怖いし、今頃彼女は自分のことも考えず、今までとかわりない生活を送っているのかと思ったら腹が立つし結局私が器の小さな人間なんですね。これは悲観的な考えではなく私が今回気付いたことです。少しでも前に進まなければ何もかわらないのもわかっています。けど彼女を愛しているし憎んでいる自分がいるんですよ。こんなこと初めてなんで困っています。
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Name: ハル
Date: 2009/06/03(水) 01:00
No:16866
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Title: 無題
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こんばんは
私も器の小さい人間です… でしたかな
そりゃ～もう腹が立って仕方なかった
でも 会いたい そばに居て欲しい…なんて願ってみたり… こんな想いがいつまで続くんだろうと嫌になりました
無理に前に進む必要はないと思います
今の気持ちと向き合って 成長しましょう
そして またいつか出来るかもしれない 大切な誰かの為にも 裏切られたり 傷ついた気持ちは忘れずにいましょ
同じ想いを大切な誰かにさせない為に
彼女と出会った事も
別れた事も
いつか プラスに出来るはずです
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Name: せんべい
Date: 2009/06/03(水) 21:31
No:16882
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Title: Re:無題
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こんばんは。
ポンさん、彼女が憎いですか？
なぜ、こんな女に…
なぜこんな女に、って思うのは世間だけです。
どんな女だろうと、ポンさんが認めた人に変わりはないでしょう。
不安を感じながら付き合っていた相手と結婚を決意したのは、先に楽しい生活みたからですか？
ポンさんは、結婚した先に楽しい生活よりも、厳しい生活をみた、と俺は思います。
覚悟をして決意した、と俺は思いますよ。
その時の覚悟と決意は、彼女じゃなく自分を信じてしたはずです。
自分を信じて決めたのなら、その時の判断は間違ってないはずです。
自分の判断を否定しないで、自分を少しづつ認めていきませんか？
別れたんだから彼女はもう関係ないですよね。
器なんてはかれないですよ。
一つ一つの経験で大きくなるんだから。
一緒に男を目指してみましょうよ(^_^)
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Name: ポン
Date: 2009/06/03(水) 21:49
No:16883
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Title: Re:つらい
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ありがとうございます。自分自身も別れたほうが正しい選択だと思っています。彼女はろくに仕事もせずわがままばかりでした。私もそれをわかった上で適当に付き合おうともしました。でも愛してたから無理でした。付き合った最初は彼女の方が私の事を誰より愛していました。その時のことが頭から離れずいつかまたあの時のようになれると思っていたのですが、ダメでした。この決断は今でも正しいと思っています。皆さんの言うとおり前に向いて歩いていかないとダメだと思います。小さな歩幅でも前に向かって歩いていこうと思います。
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Name: タツノオトシゴ
Date: 2009/06/04(木) 12:17
No:16903
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Title: また暴論(スミマセン)
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集団生活する生き物が、人間にたとえられることありますよね。
たとえば蟻。働き蟻の何割か(１～２割？)は、本当は働かないで遊んでるそうですね。
そのふざけた怠けものを摘み出し、真の働き蟻集団を作ろうとしても、…
残った集団の中に、また怠けものが現われるのですってね。最初と同じくらいの割合で。
人間の社会も、凄く出来る人(少数派)と、普通に出来る人(多数派)と、怠けもの(少数派)がいて、そのバランスが全体を成長させる、みたいな話を聞きました。
１人の人間の中にも、冴えてるときと、普通に出来るときと、ダメなときがあるのが、長い目で見たら健全かもしれませんね。ずっと冴えてたら、人の痛みもわからないかも。
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Name: ポン
Date: 2009/06/04(木) 21:57
No:16912
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Title: Re:つらい
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今日も一日が終わりますねがむしゃらに働いて気を紛らわしました。少しずつでも前に進んでる気がします。みなさんのおかげです。ありがとう
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Name: 黒い犬
Date: 2009/06/05(金) 21:01
No:16927
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Title: Re:つらい
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ポンさん、今日もお疲れ様(＾＾)
仕事にがむしゃらになれるって凄いですね！私なんか仕事にすら集中出来ないくらい散漫になってしまって、最近よく上司に怒られます(苦笑)頑張らなくちゃ。
ポンさんを見習わなくちゃ！
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Name: ポン
Date: 2009/06/08(月) 22:11
No:16988
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Title: Re:つらい
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なんとか忙しく過ごして少しずつ彼女のことを思う時間は少なくなってはきました。まだ卒業はできてないですけど、時間が解決してくれることを願っています。
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Name: ハル
Date: 2009/06/09(火) 12:25
No:16995
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Title: 無題
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身体に気をつけて 過ごして下さいね
ポンさんが穏やかな日々を送れるコトを祈っています。
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Name: ポン
Date: 2009/06/09(火) 12:47
No:16997
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Title: Re:つらい
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ハルさん、ありがとうございます。お互いに穏やかでいたいですね。少しずつ前に進みたいと思います。
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Name: めぐ
Date: 2009/06/19(金) 16:07
No:17101
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Title: 応援してます
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わたしも、全身全霊で大好きになった彼と別れた後、
何年も忘れられなくて苦しんだので、少しは貴方の苦しみ分かる
と思います。
私のことを書かせて頂くと
はじめの１、２年は毎日、本当に毎日泣いてばかりいて、
彼のことを考えない瞬間が殆どないくらいの状態でした。
（ですから貴方が３週間で気持ちが切り替えられないのも
当然じゃないでしょうか？まだまだ日が浅いですから・・）
でも周りに悟られないように、一人で抱えていたので自分に
とって余計に悪かったかもしれません。
（貴方はここに投稿することで随分外に吐き出せていてきっと
いいことだと思います。）
忘れようと思って嫌いになろうとしたり、本気で憎くなったり、
やっぱり恋しいと思ったり、自分ばかりがこういう思いをして
悔しいと思ったり、心の中でずっと苦しんでいました。
でも、段々に、思い出す時間が減り、涙を流す回数が
減り、忘れてしまうことが淋しい、と思うようになりました。
いまでは別れて１３年経ちます。
当時のこと、思い出しても泣かなくなったな、と油断して
回想すると、やはり涙が出てきます。
それだけ、大好きで一緒にいて幸せな時間を過ごせたから、
切なくて涙が出るんです。
結果的に別れてしまったけど、そんな人と幸せな時間を
過ごすことができて良かったな、と今は思えます。
あなたにとっても、彼女は特別な人だったんですよね。
そんな人と出会えただけでもきっと幸せ、だったんだと思います。
その分今苦しいでしょうが、今の苦しみが抜けていくときにまた
淋しさを感じるんじゃないかと思います。
人生で、大切な体験をされたんだと思います。
そこまで好きになれる人に出会わない人も沢山いると思うし、
そんな体験をしたことで、きっと貴方は人の痛みのわかる
素敵な人にまた一歩近づけたのではないかと思います。
そんなの奇麗事に聞こえるかもしれないし、
忘れられるまで、ほんとに苦しいとは思いますが、
その苦しみも甘んじて受け入れてみてください。
それも、もう味わえないかもしれない貴重な気持ちだと思います。
偉そうなこと言ってごめんなさい。
でも貴方が少しでも気持ちが癒されて、心穏やかに過ごせる日が
来ること、祈ってます。
きっと来ますよ。絶対来ますよ。
その日まで、ゆっくり、ここで愚痴や苦しみも吐きながら、
がんばってください。
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Name: なんなん
Date: 2009/06/18(木) 20:19
No:17095
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Title: 彼と別れました
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7年間 お付き合いした彼と別れました。
私45歳 離婚経験あり 子供2人
彼 27歳 堅物の公務員 結婚経験なし
子供らの習い事の関係で知り合い、意気投合。
そしてお互い恋愛感情を持っている事を確認しあい、お付き合いが始まりました。
もちろん家族や周りには一切内緒 人に隠れたお付き合いでしたが、とても愛し愛され 幸せでした。
それが突然、彼の両親がおかしく思い出し、うすうす相手が私と言う事も感づかれている様で、誰にも迷惑をかけてはいけないと言う事で、結果、別れを選択する事にしました。
その時に、彼の友人が女の子を紹介すると言う話しがあり、それを受けるとの事。 私の事を忘れる為に、その人に会う事は失礼である事を少し言いましたが、そこからは彼の決める事。
私は今まで、こんな身の上の女に誠心誠意愛してくれた事の感謝とお礼を言いたかったのと、寂しいけど、これからは彼の幸せを願う事を告げて終わりにしました。
私と一緒にいては彼は自分の子供の顔を見る事は出来なかったでしょうし、やっぱり平凡な結婚をして、社会的信用のある立派な男になって欲しいと願うばかりです。
私は無理に彼の事を忘れようとはしません。
彼を大好きな気持ちを持ったまま、人生を歩んでいきたいと思っていますが、未練たらしいでしょうか…。 自分に嘘はつけないので、好きなものは 好き、と
しっかり受け止めて行きたいのですが…。
忘れる努力も必要なのでしょうか?
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Name: nature
Date: 2009/06/18(木) 23:15
No:17096
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Title: Re:彼と別れました
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こんにちは。結論から言って、お好きにしたらいいのではないでしょうか。
最後の段落の文章を拝見する限りでは、誰が何を言っても貴方の決意を「惑わす」ぐらいにしかならないと思いますが……。
忘れたくなければ忘れなければいいでしょうし、忘れたければ忘れれば良いでしょう。「忘れない」ことで苦しみもあるでしょうが、自身が好んで「忘れない」選択をしたのであれば、「苦しみ」も本人にとっては「喜び」になるのかもしれません。「したいようにする」、ただそれだけだと思いますよ。
忘れる努力が必要なのか？は、忘れる努力が必要かどうか、ご自身がご自身に問いかけて出た「答え」が答えかと。今日明日あさって……問いかけたいときに問いかけて、「必要」という答えが出たときに、忘れるように努力なされるのがよいかと思います。
そもそも、他人が「忘れろ」とか「忘れるな」と言ったからといって、人の心をどうこうできるものでもありませんからね。。
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Name: なんなん
Date: 2009/06/18(木) 23:43
No:17097
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Title: Re:彼と別れました
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ありがとうございます。
私の中に、もう1人別の考えの私がいるようで…。
結果は別れを選んだ事は間違ってるとは思っていません。 将来は幸せになって欲しい。
反面、愛してるなら、両親に立ち向かう勇気は持っていなかったんだろうか…などとも考えてしまうんです。
そして私と別れた後に、紹介をして貰って、今後の将来を考えたい気持ちになれるのも、どうも不思議なんです。
昨日の考え、今日の考え、
前向き、後ろ向きの繰り返しで混乱してしまいます。
彼との日々を忘れたくない気持ちも、日にち薬で自然に忘れて行くのかも知れませんね。
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Name: nature
Date: 2009/06/19(金) 00:19
No:17098
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Title: Re:彼と別れました
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別れたばかりでしたら、心が揺れるのも致し方ないかと思いますよ。おっしゃるように「日にち薬」に任せる気持ちでいたほうが良いかもしれませんね。
どこかで聞いたことがある話かもしれませんが……子供の親だと主張する二人の女性について、どちらが本物の親なのかを判断するため裁判官（？）がしたことは、子供の腕を左と右、それぞれ二人に同時にひっぱらせることでした。
手を離したら子供をとられてしまう……そんな状況であっても、本物の親であれば、痛がる子供の手を引っ張り続けることなど出来ませんよね。手を離すというのが本物の「愛」なのでしょう。
なんなん様の書かれている内容を見て、ふとそのような話を思いだしてしまいました。「立ち向かう勇気がなかったから」だとか、自分を否定する必要はないのではないかと思いますよ。
前向きな気持ちが起こるのであれば、それに任せたほうが良いのではないでしょうか。過去を悔やまず、今を一生懸命過ごすことが幸せの秘訣です。
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Name: なんなん
Date: 2009/06/19(金) 11:23
No:17099
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Title: Re:彼と別れました
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nature 様
いろいろと前向きになれる助言を頂き、ありがとうございます。
とても感謝いたします。
とにかく、今になってあれこれ考えても結論が出てしまっている以上、仕方ないですよね。
誰でも生きている以上、悔やむ事はあるのですから。
ただ、全力を尽くせなかった自分の情けなさと、
彼も同じく立ち向かってくれなかった残念さが時々頭をよぎります。
そういう苦悩と前向きを繰り返し、しばらく日々過ごして行く事は覚悟していますが、すべて受け止めて行きたいと思います。
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Name: Dark
Date: 2009/06/15(月) 23:40
No:17073
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Title: なんだか
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疲れました。世間では、まだまだ大変な人がいるのも分かってます。なんだか孤独です。
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Name: 巳朱
Date: 2009/06/16(火) 03:43
No:17077
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Title: Re:なんだか
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そうね、世の中全体的に不況だ、情勢不安だとはわかっているけれど、やっぱり自分の辛さは、こたえますね。
「みんなきっともっと大変なんだろうから、辛いんだろうから、疲れているんだろうから」と自分の辛さを誤摩化そうとすると、余計にしんどく感じるよ。
孤独感が強くなるよ。
辛い時に「これが辛いんだ」って言うから、まわりの人があなたの辛さをわかってくれる。
助言してくれたり、励ましてくれたりするかもしれない。
寂しくなくなる為に、言葉ってあるんだよ。
なにに疲れていますか？よろしければ、お話してみませんか？
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Name: DARK
Date: 2009/06/17(水) 23:41
No:17090
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Title: 無題
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辛い事を話す事が出来ない。自分はこんなにも頼る人がいなかったのですね。
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Name: 巳朱
Date: 2009/06/18(木) 03:57
No:17091
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Title: Re:無題
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だから、ここ「お寺ネット」にいらしたのではないかしら？
あなたにとってどんな人が、頼れると思えるのか考えて、書き込んでみては？
頭の中だけでぐるぐる考えているよりも、文字にしてみると考えがまとまりやすいし、新たな気付きもあったりしますよ。
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Name: ゆう
Date: 2009/06/16(火) 20:00
No:17085
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Title: 同居について
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先月、結婚したばかりの28歳です。
夫は長男なので、次女の私が嫁に行き義母と三人での同居です。私の仕事の関係で、義母にご飯支度や家事をしてもらっています。
室内で猫二匹を放し飼いしてるため、義母が作った料理に猫の毛が入ってることが度々あります。
夫と義母は猫が大好きで、私は猫嫌いなのでそれを見た時は吐き気がします。
正直に義母に伝えるべきでしょうか？
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Name: しばし
Date: 2009/06/16(火) 22:43
No:17087
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Title: こんばんは
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まず、ご主人に言うべきじゃないかと思います。
> 夫と義母は猫が大好きで、私は猫嫌いなのでそれを見た時は吐き気がします。
愛する人が大事なら、愛する人の生理も理解しようとしてくれるでしょう。
お義母さんには家事をしてもらってる感謝を100回くらい言って、可愛い嫁と思われてから、本音を小出しにした方がいいんじゃないかと思います。
自分の話をさせてもらうと、わりと神経質な方なんですが、先輩が作ってくれた料理にゴキブリが入ってることが何度かあった。虫だけ淡々と出して何事もなかったように食べました。お腹が空いてたし、騒いでも誰も幸せにならないから。
参考にならなかったらごめんなさい。
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Name: うん
Date: 2009/06/17(水) 22:02
No:17089
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Title: Re:同居について
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仕方ないですね。
あなたが食事の支度が出来ないのでは、文句の一つも言える立場ではありませんよ。
それは旦那さんにも言えることですけど。
夫婦の結束力の問題かもしれません。
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Name: てんてこまいまい
Date: 2009/05/26(火) 23:57
No:16770
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Title: 申し訳ございません
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◆ 今日は胸騒ぎがして、事務所のパソコンから、お寺ネットを見ました。
何故か、いつもは興味のない討論室まで、開けてしまいました。
…後悔しております。
レベルが低すぎて救いようがないだけじゃなく、…僧侶の救いの手を、私が拒絶したかのような書かれようで。魂消ました。
私は疲れており、頭も余りよくはない、勘が頼りの人間です。
禅問答みたいなものは、ほとんど理解できない、余計に悩むからやめてほしい、と書いてきました。
悩んでる者が、心からお願いしているのに、難解なことを言ってくる方がいて、私は苦しみました。
その姿が、不遜に見えたのでしょうかね。…
私をみて、偉い方々が言いそうなことです。
『縁なき衆生、度し難し』
分かってはいても、苦しいときに聞くと、…髄を断たれる心地のする、臓腑をえぐられるような言葉ですね。いっそ殺してほしい。
(自殺予告めいたものに動転したとき…)この手のサイトにかかわる、あなたが悪い、と警察にも言われましたよ。
菜穂子さま、申し訳ございません。私がタツノオトシゴです。
解決がついていない相談者が、他の方のスレッドに書き込むなんて、…望ましいこととは云えない。
しかも、てんてこまいまいなんて、ふざけた名前の人間が。
でも、書かずにいられないときがあり、別名を幾つか使いました。
回答ではなく、励ますつもりでした。
そんな、身の程知らずな人間がいるなんて、びっくりですよね。…済みませんでした。
優しいお心、嬉しかったです。あなた様のような方々のお陰で、私の今が、あるような気がします。ありがとうございました。
ばんづいん様、あなた様の文章は難しすぎて、ぼんやりとしか、理解できてませんが、…救われた思いがしました。
こちらの、たくさんの方の存在と、祈る心に励まされて、半年以上生きられた、と思っています。ありがたいことです。
けど、僧侶さまには、冷たいものを感じたりして、どんどん仏教が、嫌いになりそうでした。…
観音さまのようなＴさんも、何時まで付きあってくださるか分からない。
新しいスレッドを立てるたびに、言い訳するのも疲れてきた。
日記なら他でやれと言われるのが怖い。
日記ではないのに、…莫迦だから日記みたいになってしまう。
リアルでも、治療者の精神を壊してきた人間だし、…
バーチャル空間でも、治療技術を持っているとおぼしき人物に、
『あなたが行くところ騒動あり。誰にでも悩みはある、ま元気でやりたまえ』と云う、エゲツナイ発言をさせた。
ここで幾ら待っても釈迦は来ず、また誰かが泣いたり、傷ついたり、エゲツナイことを言い出すかもしれない。
もう充分ではないか？
もう止めてしまえば？
ＰＨＳが『容量オーバー』と云って、ダウンするたびに思う。
今日、私が見た討論室に、ばんづいんさんの文章がなかったら、私の気持ちはペチャンコに潰れたままで、…立ち直るのは困難だったような気がします。多謝。
◆ 友達先生
ありがたすぎて頭が痛いです。
> 自分や他人が分かる人や、解決できた人は誰一人いませんでした。(もともと人間の生と死は自己の経験の外の世界ですから、解決したりするものではありません）
私はそんな、抽象的なことで悩んでいるのじゃありません。
頭が良くなく、体も弱ってる私に、難しい言葉(苦しみ)を与え鍛えて下さいまして、有り難う存じます。
できましたら、過去のスレッド(計９個)読んでいただけましたら幸いです。
なぞなぞみたいな禅問答は、辛いのです。
ありがたい、憧れの公案ですが、高尚すぎて、私の胃が受け付けません。
『自分の勇気のなさが、悪人に与し、冷たい人を増やしたかもしれない』と泣いている、自分の心をほどく智慧(理屈ではないもの)を尋ねて、私はここに駆け込みました。
ご理解とご協力の程、お願い申し上げます。
◆ りっく様、ありがとうございます
> 被害にあったことはいうべきだよ。声を上げて次の被害をなくさせるため。でもいえない気持ちもわかる。
届けこそ出しておりませんが、警察には言ってます。
過去のスレッド(昨年の10月から投稿しております…)に書いたことですから、もうこれ以上は書きませんが。
> 今日は車の事故で午前中お仕事お休みしました。＾＾；
人身事故でなくて、よかったです。
事故の加害者、被害者の声を聞くたびに、怪我があれば命があってよかったです、怪我がなければ人身事故じゃなくてよかったです、と心から申し上げます。
亡くなった方と、そのご家族には、どんな言葉もむなしい。…
> ごめんね、解決できなくて・・・。T-T
りっくさんの責任じゃないです。
> お手伝いしていて神様は何ヶ月か前に私達に、
> 「苦しんでいる人たちを助けてあげなさい。」
> といったの。
> それで私はここにくるようになったの。
ありがとうございます。辛くない範囲で、よろしくお願いします。…
他の方のスレッドは、私は見ないように心がけております。…
けど、回答者が少ないようなとき、タツノオトシゴと云う名前で、つい書き込みしてしまいます。
改めて考えると、発狂しそうです。
人さまは励ませるのに…、自分は許せない(…虐待の後遺症から脱却できずにいる)のです。
誰も恨みたくないから、あがいていますけど、自分で選んだことです。
どうか、あまり心配なさらないで。
余裕のない心で選んでいる言葉は、美しくないし優しくないと思います。…
後免なさい。
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Name: 和
Date: 2009/05/27(水) 01:51
No:16773
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Title: Re:申し訳ございません
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てんてこまいまい様、はじめまして。
てんてこまいまい様は身体と精神の両面で苦労されているようですが、此方への書き込みはご自分のスレのみに留めておくのが望ましいように思われます。
肉体面のみの苦労であれば、受け手に回っても支障は僅かですが、精神面でダメージを負った上に気苦労を重ねると収拾がつかなくなったり、自分の首を自分で絞める格好に繋がります。
私も以前に同じ経験をしたので、てんてこまいまい様のお気持ちは察するところにあります。
私が辛い時はロムすらしなかった時期もありますし、今でもレスは極端に減りました。
悩みや困っている方の手助けをすることは素晴らしいことではありますが、人一人の力で務まるものではありません。
また、本来は一人前の力を持っていたとしても、精神面でのダメージを背負った状態であれば、半人前の力にも及ばないのではないでしょうか？
そのような状況下で受け手に回ることは、荒波の中を筏で突き進む無謀この上ない行為でもあります。
今はただ、これまで通りにかけこみ相談の場で日記を記すのみで構わないと思いますよ。
辛くなったら辛くなったで愚痴をこぼせば、その愚痴に付き合ってくれる方もいらっしゃるでしょう。
禅問答が理解できない,難解であったり、僧侶様の書き込みが冷たく感じるのであれば、それらを受け入れない,聞き入れなければ良いのです。
総てを吸収しようとするから、自分自身が潰されるのですよ。
ご自分の許容範囲を見定めること。
これを知っておくだけでも随分と楽になるものです。
長文失礼致しました。
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Name: てんてこまいまい
Date: 2009/05/27(水) 02:26
No:16774
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Title: ご心配には及びません
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和さま、ご心配はありがたいのですが、
> 此方への書き込みはご自分のスレのみに留めておくのが望ましいように思われます。
『回答者が現われない投稿者』が、自分と同じに見えてしまうからでしょうか？
書きたい衝動を、押し殺している方が、よりいっそう苦痛なのです。(殆ど制御不能)
> 悩みや困っている方の手助けをすることは素晴らしいことではありますが、
『手助け』…そんな立派なことは、私は考えておりません。
自分の非力は、よく知っております。…
人を導いたり、救えるような器じゃありませんので、はなむけに、言葉を送っているだけなのです。
> 禅問答が理解できない,難解であったり、僧侶様の書き込みが冷たく感じるのであれば、それらを受け入れない,聞き入れなければ良いのです。
ありがとうございます。
> 総てを吸収しようとするから、自分自身が潰されるのですよ。
それは違います。…
吸収しようなどとは、考えておりません。
私は、整理したい。…自分の頭を。
加算ではなく、減算を願っている者です。
ご助言感謝申し上げます。
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Name: 凡夫
Date: 2009/05/27(水) 22:58
No:16777
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Title: こんばんは。
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五月もあと少しですね。
てんてこまいまいさん元気そうでなによりです。
皆さんそれぞれに励んでいるのだなと感じています。
お寺ネットのこのページどのくらいの人の目に自分の馬鹿な文章を曝しているのか少々（もっと恥ずかしいと思うべき？？）大丈夫なのかな？そんなことを考える時に、自分は不思議とそばにいてもいいのかなと考えています。
心理学の云う不幸の連鎖を強くイメージされる幸せな方のイメージの不幸を困っている人間に受け入れる余裕は無いのではないかと馬鹿者は感じています。
不安や迷いに余計な物を加える怖さと個人の知識や知恵の限界を如何に調和させるのか？
自分は如何に在る事ができるのか？思い通りにならない四苦八苦ばかりと言われたらそのような気もする。その不安に縛られる事も在る様な気がします。
それぞれにゆっくり整理できると良いですね。そのように馬鹿者は感じています。
自分は、、、＜自灯明 法灯明＞言葉を考えなさいと知人に言われ頭を抱えています。。。
如何せん。。。一隅を照らすの字に自分は一愚であると自覚させられるのですから、自分の灯明を消すべきであると考えてしまうのも不思議は無いそのような気がします。
馬鹿者は、法（生き方としての経典・言葉）を見つめつつ自分を生かすことができたら幸いと思っています。
五体役地をやったことの無い自分、、、果たしてそこに仏は存在するのか？？？ 解らない・・・
遣るか遣らないか考えているうちに知らない幸せとなるかも知れない。馬鹿者はそんなことを感じていました。
大賀蓮の芽が出ました。ありがとう。
数年後の花咲くまで果たして育てられるのか？少し不安ですが、植え替えた大きな樽から葉っぱを出しています。
そのうち写真を添付できるように成れるといいのですが、、、
花が咲くのが先か？てんてこまいまいさんの解決が先か？これは解りません。。。
みなさんそれぞれに光明がありますように。。。 合掌
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Name: てんてこまいまい
Date: 2009/05/28(木) 02:54
No:16779
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Title: 深謝
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◆ ことわざ辞典を何冊探しても、
『縁なき衆生は度し難し』には、戒めや、合理化の説明しかない。
けど、お釈迦さまが、…傷つき弱った者を、斬って捨てるような言葉を、吐いたはずがない。
『愚か過ぎる奴は、斬り捨て後免』みたいなことを、愛と智の体現者が、言う筈ない。
本当に釈尊の言葉なら、愛を含む意味があるはず。
◆ もう此処は、私の居るべき場所じゃないかもしれない。…
けど、菜穂子さんが、何のために、批判を覚悟で、タツノオトシゴ…に呼び掛けて下さったか？
…この恩に報いなかったら、最低だと私は思う。
最初に挑むべきは、
「人を傷つける道具に貶められた、釈尊の言葉を見直すこと」
◆ A lost soul is beyond redemption.
英語では、そう云うらしい。直訳すれば、
『さまよう魂には、救済が届かない』？
ちゃんと愛がある言葉に聞こえる。
◆ 昔、後輩から言われた。
可愛い顔を歪め、憎々しげに。
縁なき衆生は度し難し、と言いいますからね！
(私の親切を拒むとは、哀れな人。仏縁がない人は、お釈迦さまでも救えないのだから、仕方がないわね)と、…折伏の失敗を、合理化したのだろう。
愛ある言葉には聞こえない。
◆ お釈迦さまは、自分の命を狙う者にさえ、智慧の言葉を発した人なのだ。
愛なき言葉など、語るはずがない。
「縁」は…「かかわり」もしくは「機会」…
無縁の者とは何か？
①吾が心に闇があることを自覚せぬ人
②賢さや苦労を誇り、愚者を見下す人
③自らの弱さを認めぬ人
④かかわりを避ける人
⑤病を自覚できぬ病人
…などではないか？
連続殺人鬼をも救済した釈尊が、この場にいたら、１人殺して苦しむ私に、
『人の忠告を聞けぬ莫迦は、減らず口がなくなるまで苦しむがいい』などと言うだろうか？
(言うはずがない)
済度し難い、とは何か？
救い難いとは？
手負いの獣に、治療を施してやりたくても、人を嫌って逃げ回り、触れること叶わねば、手当てができない。…と云うほどの意味だと思う。
逃げてない、責任転嫁や保身に走ってもいない(私のような)人間を、釈尊が『縁なき者』とか『救いようがない者』と言うだろうか？
(言わないと思う)
私の時間を強奪してゆく知人は、…信仰を持ちながら、…苦労を誇り、賢さを誇り、他者を裁いてしまう人だ。
彼女を見たら、釈尊は、心を痛め、吾が手、及ばぬ…と嘆くかもしれない。(何時かは悟る縁を、信じながら)
時間とお金をかけ、経典を学び、驕慢になってどうする？
(私も条件次第で、彼女のようになったかもしれない)
縁なき衆生、度し難し、と云うのは、…相手と己の間の、親しさが充分でないために、さまよう魂に手が届かず、心を痛め、遠くから見守るしかない先達の、慚愧の思いを表わす言葉ではないか？
(本当に、お釈迦さまの言葉なら)
◆ 凡夫さん、ありがとうございます
> てんてこまいまいさん元気そうでなによりです。
まったく。仕事も勉学も休みがちですけど、体が動かぬ分、心は暴れまわってる感じ。元気爆発と云うか、焦りまくりと云うか、ハイ・テンションです。
疲労の根本原因が、生まれつきの、目の位置のアンバランと分かり、手術ではなく、メガネで矯正できること。…お金の不安はありつつ、ありがたいです。
見えないところで数十年、フル回転で、ズレを調節してきた(めまいで限界のサインを送ってきた)、視神経と自律神経に、驚異を感じます。
> 大賀蓮の芽が出ました。
わ、おめでとうございます。
> 数年後の花咲くまで果たして育てられるのか？少し不安ですが、植え替えた大きな樽から葉っぱを出しています。
可愛いでしょうねー
大賀蓮のある聖域に、(花の季節には、まだ１度も行ったことがない…)久しぶりに参りたいと思いつつ、…聖域では、感謝だけしか(若しくは、挨拶だけしか)したくないと思う故、…憚られます。
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Name: Ｔ
Date: 2009/05/28(木) 10:01
No:16781
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Title: Re:申し訳ございません
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討論室で使われた『縁なき衆生は度し難し』は、「縁さえいただければ、私が救って差し上げますのに‥」と言う意味ではないかしら。きっとすごい叡智をお持ちのお方たちなのね。でも、てんてこまいまいさんとＴさんには縁はないそうだから、残念。彼らの旅のご無事を祈り、私たちは別の道を行きましょう。あのね、人を思いやり、声をかけ、手を差し延べる事に叡智や資格やお金がいると思いますか？心身共に余裕がでるほど豊かでないと、危ないですか？いるといわれるならば、救済は金持ちの道楽にしかなりえない‥f^_^;いらないよと言ってもらえるならば、私たちはそれで救われる。それを言ってくださるのが、仏さま。最初にもどりますよ、『人を相手とせず、天（仏）を相手にする生き方』‥ん？ちょっと強引かなf^_^;
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Name: てんてこまいまい
Date: 2009/05/28(木) 18:06
No:16783
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Title: 混沌
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◆ Ｔさま、多謝
> あのね、人を思いやり、声をかけ、手を差し延べる事に叡智や資格やお金がいると思いますか？心身共に余裕がでるほど豊かでないと、危ないですか？
いいえ！
…けど、私の生活圏では、私は少数派でした。(てゆーか化石？)…それで白眼視されたこともあります。
> 最初にもどりますよ、『人を相手とせず、天（仏）を相手にする生き方』‥ん？ちょっと強引かなf^_^;
天(仏)と地(獄)の、双方に引かれ、てんてこ舞。(泣)でも時々、笑いあり。
◆ ばんづいん様
何故、私にしかと付きあってくれる僧侶が現われないの？
そう悩み、切れかかった時、仏事相談や討論室を見て、…
ばんづいんさんが吠えた痕跡を、見せて戴きました。
難解すぎて内容は分からぬものの…此処にも、釈迦クラスの、度偉い智慧者は、来ないらしい、と云うことだけは分かった。…
ばんづいんさんに共感を覚えてしまった。行方を心配したりも。…
(夏目漱石の「こころ」のＫさんよりは、逞しそうに思えましたが)
一昨日見た討論室では、…(私を楽に)と願った方の心が、踏みにじられて行くような会話が、展開されていました。
(賢さの前に、思いやりの心を養わなければ、人は鬼畜になる、と私は思います)
ばんづいんさんは、発言を控える者の心を、解説してくれた。
言葉が直に効かない悩みについても、説明してくれた。
(粋なタイトルをつけて丁寧に)
私の光明も祈ってもくれた。
(わかってないな、と思う部分もありましたけど、それはお互いさま)
だから、…菜穂子さんが少し救われた気がして、感謝しました。
> ちょっとした連鎖反応でああなってしまう事というのはよく有りがちですよねえ。
やられた方は堪りません。
面の皮の厚い私が、標的で良かった。…気の弱い人なら自殺しかねない、最悪な侮辱です。
『まだ、救う時期じゃない』？
…死を願う者には、死ねと言われるに等しい言葉です。
(本当に、俎上に上がったのが私で良かった、と思っております)
目障りなんでしょうかね、私のような存在は。…
> あそこがこの後どうなって終わろうがどうか気にしないでもらえませんか。
むろんです。当分見たくない。
> 貴方の中には、お前らとは違う、こんなに苦しい思いをまるで抽選に当たったかのごとく背負わされていながら、何が慈悲だ、の思いが有るのだと思うのです。
それは違います。人に愛されなくても、慈愛に満ちた虫けら、獣、草木に愛されれば、充分幸せと思ってる莫迦ですから。…
> 甘いのかもしれませんが、仏教には何か有るとは、「私は」思います。
…でしょうね。
> 冷酷ながら、他者の声などでなく、気付きだというのは、私は認めてしまうのです。
悟りとは、そのようなものかと推察します。
さりとて、他者の声が皆無では、寂しくて堪りません。
> 謝ります。本当に御免なさい。
ありがとうございます。もう忘れます。
> もしかしたら、貴方のやり様を強引に変えたかったのではないか、とも思えるのです。
話す相手はいたけど、たいてい何時も聞役をさせられ苦しかった。
だから、本音を紙に書く癖がついた。
バランスを保つため、罵詈雑言を書き連ねたり、泣き言を延々と書いたり、そんな己を笑ってみたり、誰かを褒め讃えたり。
人を説得するシミュレーションを、机上でやったり、…
…だから、書くことに自信はないが、遠慮もあまりない。
治療者がほしかった。もしくは師匠が。
リアルにほしかった。…
あくまでも、此処はひとときの場所(幻のようなもの)だと、割り切りながら、メールアドレスを交換している人たちを、素直にうらやましいと思った。…
> ただ、同じやり方に長期「依存」（失礼！でもこう言われるものですよねえ。）してないで何か道が開けたら良い、と感じるのですが、
依存？
執着はありません。
(すがっていたときや、期待したこともありましたが)
Ｔさんが、示唆を与えて下さって、
凡夫さんが、夢を見せて下さって、
只徒さんが、祈って下さった。
…他の方々にも励まされ、強くなれたような気がするので。
それに、虹のようなもの(仮想空間)に依存できるほど、私は純情ではないです。
解決にこだわるのは、(意地もあるけど…)応援してくれた方々に報いたいから、だったりします。
ネットのトラブルで負った、ダメージが消えない…
『許してはいけない、これは義憤である』と云う声が止まず、苦しくて。
その解決のヒントを、同じ仮想空間に求めてもいた。
期待したけど、もう半年。…もう諦めようと思うのです。
現実社会で、如何に愛し愛されるか、そちらの方が、切実な問題ですから。
> 一時間睡眠だとどこかでお書きでしたが、
…
> それは良い事なのですか？
くたばりやがれ(早く死にたい)と思っておりましたので、…躰より心を優先し、興奮状態が続き、追い込まれて行った。
睡眠は、移動中などに、こまめに補ってしまっていて、電車など、乗り過ごすことは、ままあります。…
破れかぶれでも、人さまには『余裕ぶっこいてる』ように見えるらしい。こんな処でさえも。…
怒りを鎮め、解決への歩みを残したくて書いたのに。…脱線に次ぐ脱線。
いつも最悪を考え、道を渡りながら、暴走自動車に、はね飛ばされる己を幻視し、そうなってない現実を、ラッキーと思う私は、狂ってるのかもしれません。
けど、狂気さえも使いようで、幸せを知る道具にできる、と私は思うのです。
坊主バーと云うものがあるそうで、新聞に載っていて、優しそうな店主で、いいなーと思ったのです。酒が飲める自分だったら、遠くても行ってみたかったです。
お坊様が常連で来る、タコ焼き屋とか公園とかあったらなー(酒がダメな者でも、堅苦しくなく、仏教に触れてみたいもの)
私は「釣り坊主がゆく」と云う本を書かれたような、生臭くても、正直で優しそうな方を尊敬します。
料理の腕がある人は、他者を天国へ連れて行ける。ばんづいん様は、そーゆー方なのでしょう？ (料理の話はただの比喩？)
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Name: てんてこまいまい
Date: 2009/05/28(木) 23:27
No:16786
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Title: 陳謝
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> 「余裕ぶっこいてる」
> こんな事は思っていませんでした。
言葉足らずで(字数制限の半角５千字、ギリギリでした)、申し訳ございません。
ばんづいん様が、そんな下品でエゲツナイことを考える人だとは、思っておりません。
ただ、討論室では、私が未だ苦しみ足りない、と云うような言葉を、幾つも幾つも、これでもかと云うほど目にしました。正視に耐えませんでした。…
それらの、高みから私を罵る言葉を、ひとまとめにして、私の里の言葉にしたら、あんなふうになってしまいました。
汚い言葉を使って済みませんでした。
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Name: Ｔ
Date: 2009/05/29(金) 09:43
No:16791
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Title: Re:申し訳ございません
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嫌いで、気持ち悪くて、生理的に受け付けないものが、人の半分あるとします。人はこの世界のミニチュアですから、この世界には、嫌いで、気持ち悪くて、受け入れ難い事が半分あるということになりますね。んん～実に多いですな‥f^_^;これを、極楽とんぼのＴさんは、気のいい仏さまに預けてしまうのです。仏さまにとっては、実に迷惑な事ですな‥f^_^;でも、預かってくださいます、貰ってはもらえないけど。
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Name: てんてこまいまい
Date: 2009/05/29(金) 22:20
No:16794
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Title: ありがとうございます
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> この世界には、嫌いで、気持ち悪くて、受け入れ難い事が半分あるということになりますね。
『気持ち悪くて、受け入れ難い…』私は、自分を、そう思ってきました。
『 ゜゜゜』こんな、小さな穴が３つ並んでいるだけで、ギョッとする弱虫毛虫ですから、…
顔が歪んでて、体は傷だらけ、疲れやすく、育ちが悪く(学んできた汚い言葉とか、乱暴な行為を、自分でも堂々と、心ゆくまで行使できたら、爽快かもしれないけど…教えた人間が、それを許さない double bind )、
のろまで、痩せても不細工で、勉強したことも高速で忘れ、周囲とは価値観が違いすぎ、
逃げるあてもない( macro biotech の pioneer の子供向けの本に『良いと思うことを、家族に理解・協力してもらえないような人は、何をやってもダメだろうから、死んだ方がいい』…とあったのには魂消たなぁ)、
…そんな奴が自分だなんて、一生つきあわなきゃいけないなんて、最悪だ、と思ってしまった。
今から思えば、…『取り柄のない役立たず』、『死んだ方がいいやつ』、『不満の塊』などと言われて育ち、洗脳されていたのです。
親からの洗脳。子には、自分より、親を守りたい心があります。(究極の選択…小児ひとりと、生殖可能な男女１組、どちらか一方しか助けられないとしたら？ 遺伝子は、後者を選ぶような気がする…)
私は、遺伝子と環境に忠実に生き、リクエストにこたえ、自分を、役立たずで不満だらけの疫病神に育てたような気がする。(今から思えば)
> これを、極楽とんぼのＴさんは、気のいい仏さまに預けてしまうのです。
心理学のテキストにも、似たような方法が、載っていた気がします。…
アンデルセンの本に出ていた「エンドウ豆」も、そう云う話だったような気がします。…うろ覚えなのですが。
心配したり、焦って飛び出した豆たちは、悲惨な目に遭うけど、…
「神さまが、いいようになさるさ」が口癖のエンドウ豆は、然るべき場所に落ち着き、育ち、人にも喜ばれ、花を咲かせてた。
> 預かってくださいます、貰ってはもらえないけど。
荷が重すぎたら、一時預けても良い…てこと、でしょうか？
◆ 世が世なら、話すこともないような、育ちのいいお嬢さまと、仕事で出会った日(20年くらい前)。
…わー砂糖菓子みたい、と思った。
「蝶よ花よ」と育てられ、何があっても動じないような、お嬢さまっていいなぁ。
…松田優作の奥さんも、お客さんで来たとき綺麗だったーなー、無理してない綺麗さがあったんだよー
いいものはいいよなー
「女は嫌だね、いなくちゃ嫌だね…」なんて歌もあった。笑った。…
そんな下らんことでも、強く思ってると、不思議なことが起こる。
そーゆーのタイプの人が、出現したのです、私の生活空間に、チラホラと。
綺麗で、素直で、逞しい。
見てるだけでいい気持ち。(何時間でも愚痴に付きあってしまう…)
友だちになったら、後はこっちのもんだ、へへへっ(嘘)。
私の祖父(僧侶)が酒乱だったらしく、その遺伝が弟に出て、家族は辛酸を舐めた。
そんなこともあり、過労で肝臓を壊した私は…
『飲めない人はつまんなーい』などと云う、酒豪の友(気のおけない人だったが…)とは、疎遠になり、…
飲まないお嬢さんや、飲んでも心の広い老嬢と、つるむ回数の方が多くなった。
(お嬢さんは、『つるむ』なんて言わないと思うけど、私は言いたい)
…「念ずれば花開く」と云うのは、本当かもしれない。
◆ ばんづいん様
討論室と云う場所で「人生相談など読むと、胸塞ぐ思い。彼等にも光さす日がくるのか」と云う主旨の文章を読んだときの思い出です。…
間、髪を入れず心で叫びました「そんなもん射すに決まっとるわ！ 繊細な人だなぁ、こっちの方が心配になるぜよ」
(お元気そうで何より)
『長居するのは、甘やかされているからだろう、許せん。とっとと出てけ』的な書き込みを、何度か頂戴しましたが、
Ｔさんに言われ、女性相談センターに電話した時点で、私は此処を、卒業したつもりでした。…
けど、それこそ、冷水を浴びるような出来事(※)があり、精神がガタガタになってしまい、約１ヵ月後に、再投稿したのです。
> ・・・本当に大変なんだ、とショックが増大しました。
済みません。…
> フレー、フレー、てんてこまいまいさん！
多謝！
※ 言葉巧みな人の誘いに乗り、ある集いに参加し、３日で叩き出されたと云う、詰まらん話。
ネット上で、私が場違いな処に行き、恥と毒(陰気な言葉)を撒き散らし、守秘義務だけは忘れるなと言われ、去っただけなのだが。
『本音を話せる場所があるよ、資格？ 大丈夫、ただし秘密の場所よ』と言われ、ついて行き、かなり喋った後で、会長さんから『資格がない、異質、出てけ』と言われたのでした。
誘ったのは、会長が師と仰ぐ方で、私が退会を申し出た後、『この度は私の不徳の致すところで申し訳ありません』と云う、メールを下さった。…私の理性は『了解』と結論づけたが、感情はぐちゃぐちゃに。…
誘った人物はサディストで、最初から私を、弟子の餌にくれてやるつもりだったのか？
私を舐めてたのか？
信じた私が莫迦なんだ。
一刻も早く忘れたい。
一瞬でも信じた人が、平気で人の心を踏みにじれる人物だったと思いたくない。
逆の立場なら？
バツが悪くて、私も同じことをしたかしら？
凹む相手を見て、大袈裟だと笑い飛ばす？
哀れな私は、
『責任をとりやがれ。責任＝弟子を一人前に育てること』と云うメールを送ったりしたのでした。…
貴殿にはできるまいがな！…と思いながら。
…そんなふうに、人を決めつける(まるで呪いのような念にとらわれた)自分に、驚愕しました。
期待してたの？
莫迦なんだから。
人を見る目もないとは。…
月に１～２度の女性電話相談では、どうすればよかったのでしょうか？ どうすれば？ って泣いてることがほとんどです。
心が過去に住んでる感じです。
情けないが、焦ってもろくなことにならないので。…
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Name: てんてこまいまい
Date: 2009/05/30(土) 02:49
No:16796
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Title: 無題
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> 「彼等」
> ひとごとの様、
> 差別
> あわれみ
> そうとったという事ですよね。
違います。
> そうなんですね。
そうじゃないッつーの。
莫迦だから、原文は暗記していません。(確かめにも行けません。…私の醜聞が、展開された場所だから)
> 「彼等」なんですね。貴方が読んだのは
「あの方たち」だったかも知れぬ。…
私が感じたことを、略さず全部書いて置きます。(泣)
「人の悩みを読んで、胸を痛めるとは繊細な人だなー、こーゆー人が政治家になるべきだよなー」
「でもちょっと、繊細すぎない？ そんなにも激しく、他人の辛苦で心を曇らせていたら、身がもたないのでは？」
「それにィ、光が射さなくてどーすんのよー、射す！ と思って読まなきゃ！ それが祈りになるんだから！ 頼みますよもおぉ」
> 祈ってます。
ありがとうございます。
> 迷惑かけました。
否。
貴方は、私の恩人です。
(謎の人だけど)
サナギの中で、ドロドロに液状化して、組み立て直しているところ。…そう強がって、孤独なんて今に始まったことじゃない。と開き直っても、心細くて、…ドロドロのままでいいから、早く終わりが来ないか、なんて思ってた。
てんてこまいまいを避ける回答者を、怪しむ人が現われるのは、時間の問題だと思ってた。
願ってた。…
時間切れにならないことを、穏やかな変化を、卒業を。…
自分のスレッドで、相談者に徹したいと。……
けど、私みたいな野獣に、本音で、気長に、付きあってくれる奇特な人は、あまりいない。…
Ｔさんも、只徒さんも、凡夫さんも(恩人方々は)、それぞれの暮らしに励んでいらっしゃる、地に足を着けた、健全な方々らしい(喜)。…
けど、月より遠い世界の人だ。(月なら見える)…
なんて思ってるところに『縁なき衆生、度し難し』の欠席裁判。…本当に参った。…
自殺防止のサイトだと、思っていたのだけど？
何かが切れそうになった。
討論室に、…雨季になぞらえ、雌伏のとき、について語る人がいた(…菜穂子さんに、配慮して書かれたような文)。
…それを読んで、私は、最悪を免れたのですから。
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Name: てんてこまいまい
Date: 2009/05/31(日) 03:32
No:16805
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Title: 望みは捨てません
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> 言葉の一部に逆上してしまいすみませんでした。
こちらこそ失礼致しました。
『奴等』とか『彼等』とか『あんた等』と云う言葉が『蔑称』だってこと、つい先日まで知らなくて。
「我等が母校」とか、「僕等は皆生きている」とか、歌の歌詞にあったりして、我等・僕等の延長線上に『彼等』もいると思ってて、…人を見下す言葉とは、夢にも思っていませんでした。(無知は害悪)…
気をつけていたのですが、長年の習慣で、つい使ってしまい、すみませんでした。
> 繊細？セジですか？あんな事した奴がどこが繊細なんですか。
貴方の文章の行間に、迦陵頻伽(かりょうびんか)が飛んでいる。…ような気がするのです…(私は、アル中でも薬中でもないけど、寝不足なので、幻覚かもしれませんが)
天国は、助け合う人が住むところ、
地獄は、自分を幸せにしようと、脇目もふらず夢中な人が棲むところ、
…と云うお話を、読んだことがあります。
それは、実話かもしれない、と私は思うのです。
丹波哲郎氏主宰の会に、入っていたこともある私。
そこでの合言葉は確か「明るく、素直に、あたたかく」…それが、人の幸せの基だと云う教え。
…それも、本当かもしれないと思うのです。
長い箸で、互いの口に、ご飯を運び合うように、愛を与えあえば、喜びが生じ、満たされ、自然に楽しくもなり、元気勇気も湧きましょう…
『価値観・利害が合わぬ者は、かかわらぬが得』とか、
『障碍も親も、自らが選んできた業だから、本人に刈り取らせなきゃいけない』とか、
『人生は修行なんだから、向上心がない怠け者の屑は放っておくしかない』とか、
如何にも、最もらしいことを語る人がいるけど。
そう云う方は結局、…『愛さない』、『助けない』言い訳をしてるだけで、愛とは逆のものを発信している、私にはそう思えてなりません。
親が駄目でも、近隣や親戚の大人が、子供に愛を注ぎまくれば、虐待の連鎖なんて断ち切れるはず。…
親が駄目で、近隣・親戚が冷淡でも、本人に、鋼鉄の意志があれば、負の連鎖は断ち切れるはず。…
それを証明したかったけど、結婚すらできず、卵子の消費期限をむかえる運びになりそう。
けど、手をこまねいていたのじゃない。遣れる工夫・努力は片っ端から遣ったから。…ありったけの愛は捧げたから。誰彼構わず。
清々しいとまでは言えないが、人さまに『依存』とか言われる覚えはない。相手を見てから、喧嘩を売って戴きましょう。
（いい思いをしてるなら、依存と言われても納得するけど）
…話が脱線してしまった。
完璧主義の貴方が、いくら否定しようと、誰が何と言おうと、
『討論室』で私を肴に、言いたい放題された中で、
私の苦しみを、本当によく分かって下さって、直訴して下さった菜穂子さんに申し訳ない、と思った、てんてこまいまいが、
「貴方がいてくれて良かった」
と思ったのは、ばんづいんさん、でした。…
ありがとうございました。…
> 謎の人でも何でもないでしょう？
そうですね。砂漠とも云われた「東京」の空の下に、ばんづいんさんが居るのかと思うと、ちょっと楽しいですね。
> お互いに
> 抜け出す日を夢見たいですね。
御意。
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Name: てんてこまいまい
Date: 2009/05/31(日) 18:49
No:16808
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Title: だから、…相手を見てから喧嘩を売れって！
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> 救われる事よりもっと上位に置いている事がある
罪悪感です。
> とっても素晴らしい指摘だなあとうなった。
それは貴方が、理屈が大好きだからでしょう。
私とは、味覚が違うことを理解していただけましたら幸いです。
頭で計算・演算できることなら、ひとりでも鍛えられる。
しかし情緒ってヤツはそうは行かない。
自分が正しいと信じて疑わない貴方は、私が流動食しか受けつけないことを、想像もできないのでしょうかね。
出ていく、出ていくと、言うから、未明までは全て肯定して差し上げました。夢は壊れやすい。
> だが、ホントの事いうと俺は今の貴女はすでにここで傷つくような柔いタマじゃない、と思うよ。
何がそんなに嬉しいのか知らないが、弱い者虐めは止めた方がいい。
迦陵頻伽(御母堂)が嘆かれます。…
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Name: てんてこまいまい
Date: 2009/05/31(日) 19:52
No:16812
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Title: 無題
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> 私のこの言が原因で貴女は絶望し、
> 何かに走ったりする可能性は有りや無しや？
そんなこと分かりませんよ。やっと這いずるように生きてるので、先のことなど。
自殺はせん。
しかし、息が苦しい。いっそ死にたいくらいだ。
> 相手が自由にものを言える空気をレス主の貴女が相手に授けるという義務も社会人として有ると思う。
足元もおぼつかない病人に、何を期待なさっているのやら。
> 「傷ついた」「傷ついた」の多用は、貴女が苦しいだろうと考えるからこそ参加してる皆を恐喝している事になる。
じゃあ読まなきゃいいでしょう。
> 嘆きたい人が皆それが貴女のようにできているだろうか。
何故、他者と歩調をあわせにゃならんのじゃ。
罪滅ぼしに何人かの方を励ましてきた、それで勘弁してくれ。
細部に神は宿りたもうのです。
斜め読みで何を識ったおつもりか？
人には、人のペースがある。
こんなにダラダラ此処にいてはいかん、何か知恵をお貸しくださいと、管理人さまに、１月以上前から相談しております。
私を見下している、貴方のお手を、煩わすつもりはございません。
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Name: Ｔ
Date: 2009/05/31(日) 22:06
No:16814
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Title: Re:申し訳ございません
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ご自分の母を『最高の母』と誇れるばんづいんさんには、てんてこまいまいさんの苦しみはわかりますまい。水も飲めぬほど苦しいのに「俺の言う事を聞かず、水を飲まぬから苦しいのだ！」と笑われる者の気持ちは、そうされた者にしか分からない。そこに真理は、なんの意味も持たない。自らサンドバックになることを望み、自らの望みに疲れ、後悔しても、その望みが哀れであろうとも、そこにわずかな救いを求める者の気持ちなど、真理に救われる者にはわかりますまい。
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Name: てんてこまいまい
Date: 2009/05/31(日) 22:07
No:16815
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Title: ばんづいん先生へ
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強固な罪悪感を抱えたまま、強引に前進しようとすると、頭を逆向きに２個つけているようなもので、裂けそうになる。
具体的に言えば、サディストを招きよせたり、物事をぶち壊す方向に、現実が展開して行く。
心理学で云うと何だったけ？ ブロック？
それで何度も、大失敗してきたような気がする。
可能な限り学びもした。
医学や仏教にも溺れてみたかった。
親の使用人をせずに済み、体力か財力か知力かコネがあったらなー
体力・知力もなかったから、極めた人から示唆を得たいと思ったのですが、…３拍子で進んでいる者に、２拍子のアドバイスをされても、現実的ではないのです。
> 私は貴女の事をこれでも味方になりたい、なりたい、としたんだよ。
ありがとうございます。
> そういう意味で貴女にむやみに付き合っている人は貴女の為に実はなっていない、と俺は思った。
無闇に付きあってくれている人？
そんな暇人、来てませんよ。
私がひとりで書き散らかし、３～５日、誰からも反応なしが、平均的だったはずです。
本当に、よく喩えに出される、
『水を飲む気のない、死にたい馬』でしたから。
皆さん、対処に困ったことでしょう。
ナチスがやった実験を、ご存じでしょうか？
物理的には過不足なく、最適に管理されながら、親から隔離され、人肌の温もりや、温かい言葉を与えられなかった赤子。
皆、死んでしまった。
私は、彼や彼女たちよりは幸運だけど、似ている感じがする。
誰かのせい(特に親のせい)云々言う大人は、カッコ悪い。そう思っていたから、必死で医師も探したし、宗教も尋ねたのです二十歳前から。
Ｔさんからのアドバイスで昨年末、電話相談に行き、やっと安心して本音を話せる時間を月１～２回得て、生まれてはじめて人心地ついたような感じ。
貴方は、そんなの進歩じゃないと言うかもしれませんが、私にはとても大きな変化です。
> エラそうですまなかった。
こちらこそ。
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Name: Ｔ
Date: 2009/05/31(日) 22:37
No:16817
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Title: Re:申し訳ございません
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申し訳ございません。私には、ばんづいんさんの焦る意味がわからない。誰に言われずとも、己の力不足は承知しております。不足‥？もともと私に、力などありましょうか。私は、大好きなてんてこまいまいさんとお話をしながら、共に釈迦の現れるのを待ち侘びているだけです。
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Name: Ｔ
Date: 2009/05/31(日) 23:04
No:16819
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Title: Re:申し訳ございません
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ばんづいんさんには答えが見えるのなら、どうぞここに残りてんてこまいまいさんのお力になって差し上げてくださいな。目障りなＴさんは、いつでも書くのをやめます。書かずとも、私はてんてこまいまいさんを思い、祈りますので心配はいりません。今までもこれからも、思いは変わりません(^人^)ばんづいんさん、去り際の置き土産にしてはあまりに思わせぶりではありませんか？
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Name: 凡夫
Date: 2009/06/01(月) 00:24
No:16822
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Title: こんばんは
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随分賑やかになっていますね。
Tさんお久しぶりです。ばんついんさんは始めましてですね。
自分はばか者なので、解らない事の方が多いのだけどね。。。てんてこまいまいさんの歩む道は彼女の人生と思うんですよ。
ここの場所は確かにバーチャルなんだけどねみんな存在しているんですよ間違いなく、、、姿も無く会ったことの無い人間同士の会話そこに作用される人間の存在することは事実です。
最初に書く時に、不安に感じたことがありました。
若い人生経験の浅いもの（専門の資格を目指す学生など）は読んだ時勘違いをするのではないか？多数決にならないか？不幸でなければいけないと追い込まないか？自分は今でも如何に生きるかで迷います。其々の人生は実験の材料では無いですよ。
そういう意味で人の不幸は蜜の味と思われる文章をかかれる方の登場は少なく有難いと感じています。
自分の人生自分のもののはずなのに想い道理にはならないし、自分の遣った通り。。。これはみんなに平等のような気がします。
障碍か障害とそこに拘ることばかりになっていたら時間の過ぎるばかりでないのかと感じている。また、人は守りたいものを持っているから土足で踏み入ってはいけない事もある。
信じることには一目ぼれも、見合いもあるだろうが、任すにはそれなりに感ずるものは要すと考えます。
其々の道は其々に歩むしかないのかとばか者は思います。
皆さん其々の光明がありますように 合掌
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Name: てんてこまいまい
Date: 2009/06/01(月) 02:40
No:16824
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Title: 無題
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BANDUIN先生は、とっくに狼少年です。(私にとって)
先生は何故、抜けるとか、去るとか、これきりみたいなことを、最初からおっしゃっていたのか？
何故そんなにお急ぎだったのか？
誰を待たせておいでだったのか？
人さまの事情など、私に分かるはずがないけど、…逃げ腰と云うか、ここに長居したくないらしいのは、分かりました。
通りすがりの方なのね、と意識したら、私にしては珍しいことですが、(２度と会わない人なら、適当なことを言っときゃいいや)と云う、投げやりな気分になりました。…
そんな荒んだ気持ちを、見抜かれたら恥だと思い、いつも以上に気合いを入れて書きました。いつもより、壊れていたと思います。…失礼いたしました。見掛け倒しで済みません。服従はできないけど、感謝シテオリマス。
> 俺は必ずこのスレは変容してゆくと期待している。
> かならず分かってくれる人が出てくるか、又はこれが機になってしぼんでゆくかだろう。
解決または落とし前をつけて、出て行きたい。
> 障碍か障害とそこに拘ることばかりになっていたら時間の過ぎるばかりでないのかと感じている。
普段、現実社会では、そのようなことにこだわる時間はないです。
ひとりになり、自分のすべてがムカつく、地獄的な想念に飲み込まれたときには、ネタにしてしまいますが。
最近判った斜位は、最適な補助器具(プリズム眼鏡)で矯正すれば、運転時の疲労が相当、減るだろうと言われたので、嬉しくて堪りません。(冬でも凄い緊張で汗ダクダクでしたから)
めまいからも、解放されるかもしれないのです。
人生に希望が持てるかもしれない、と思っているのです。
> 任すにはそれなりに感ずるものは要すと考えます。
？ ？ ？ …わからない。凡夫さんの文章には、時々、公案が混じっているような気がする。…おいそれと質問できないから、公案なのだと思う。(宿題にさせてもらいます。…そう思ってても、だいたい忘れてしまいますけど)
ありがとうございました。
Ｔさん、謝謝。
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Name: てんてこまいまい
Date: 2009/06/02(火) 01:26
No:16837
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Title: 急かさないで
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> この人がもっとも激しく抵抗した歯医者の話にからむ顔文字の方、それ以外にも忘れたが、この人にとても有効な発言がちゃんとすでに在る。
第三者には『とっても素晴らしい指摘』でも、
当人には、既に試して、大失敗した方法かもしれないのです。
> 目の前に出てきた医者や坊さんを激しく敵対視するのでなく、医学や仏教そのものにも少し頭を垂れて溺れこむ決断がやっぱり必要じゃあないの
何十人の白衣の人物に、現実社会で、頭を垂れて来たことか。…
許す方法を探りたくて、書いているのです。
徒らに敵視してはいない。
他人の人生相談を覗くときは、危険があることを知っておいた方がよい。
心理的な治療者が、警戒するもの…巻き込まれ。
狂気の感染？
(あり得ないが、そう見る人がいても不思議じゃない現象)
狂気と長年暮らしてる者には、ありふれた事柄でも、…エリート医師やセラピストには、不気味すぎて耐え難いのかな？
とにかく、治療者(プロ)さえ、狂気に引きずり込まれて、危険な状態に陥ることがあるのです。
素人なら安全だなんて根拠はない。
深刻に読んでは危険です。
『この人より幸運』と感謝するとか、
『知らない世界の話』を聞いてみようとか、
『自分の持ち物が役立つなら、提供できるかな？』
…くらいの軽さや、親切心は、用意しておくといいかもしれない。
顔文字さんには、軽さも覚悟も(当時)、ないように見えた。
本人も告白してたけど『他者に期待する』病をお持ちだった。
自分の苦痛を緩和すべく、私に命令した。
自分の価値観を押しつけ、それが拒否されたら、逆上なさった。
健康な態度とは思えませんでした。
『私は、強姦、精神疾患を乗り越え結婚した。不妊に悩んでいても、無神経な人を笑って許してる』
人生ってそういうものでしょ？
私のように、感情を鈍磨させ、適当にやり過ごすのが常識でしょ？
…と、押しつけられた私が、指図は受けない、と意思表示したら、逆ギレ。…勘弁して頂戴。(泪)
> 優しさをもらってるだけで、貴女自身の「飢えた魂」は埋められないのは明らかだろう？
よけいな心配は無用です。私は安全地帯に引きこもっている人ではなく、通勤して、営業に出て働いています。
(最近は体調不良で休みがちでボロボロだが)
実社会で強風にさらされ、カラカラに乾き、ひとりだと自傷行為に走る莫迦が、幻のオアシスに憩い、鋭気を養おうとして何が悪いのです。
◆ 人生が虚しい、と云う青年に、数人の賢者が答えていらしたのは、２ヵ月くらい前でしたっけ？
私なんか出る幕じゃないと思ってた。けど、…話がズレそうな気配を感じ、乱暴な書き込みをした。
有識・博学な先達は、正論を述べておいでだった。
青年の主張も、正論に思えた。
平行線ではまずかろう。
stop 自殺！が目的なのだから。
仕事にも就かず、難しいことを考えて暮らして来た、考えることのプロみたいな若者に、私如きが、理屈で太刀打ち出来るはずなかった。(しょんぼり)…
もったいない。…そんなに頭がいいなら、それを外に向けたら、どれだけの人に喜ばれるか、重宝がられるか、愛されるかしれない。…間接的に、そう言いたかったの私は。…
「釈迦の言葉を信じている」と語ってた青年は、出家と云う選択を、書き記して行かれた。…うらやましいと思った。
やられた！ と思った。
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Name: 只徒
Date: 2009/06/02(火) 20:17
No:16849
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Title: Re:申し訳ございません
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てんてこまいまいさん、こんにちは。
見る人によってこうも見方が変わるのですね。分かっていたつもりですが、再認識。（と言ってもまだまだ甘いでしょう）
その渦中のど真ん中にいたてんてこまいまいさんは、たまったものではないでしょうが。
よく言われることですが、対機説法、八万七千の法門・・・登る道は違えど目指す頂は同じ。
人それぞれ違うから、同じ頂を見ても、見える道、選ぶ道も違う。ひょっとすると頂自体も違うように見えているかも。
こんな分かったようなことを書くと（特に仏教の話を絡めて書くと(^_^;)）叩かれそうですが、てんてこまいまいさんの一連のスレを見ても、人によって見え方（感じ方）はかなり違うのですね。
Ｔさんや凡夫さんやその他の皆様、そして私、それぞれ見え方が違い、仮に限りなく同じ見え方をしたとしても、それを踏まえてあなたと話をする時の言葉は違ってくるのでしょう。
某所の書き込みも見ると，そう言った違いに、人は寛容になれぬようで。私もなので、気をつけよう（汗）
他の方が考える道、示唆する道とは異なっても、てんてこまいまいさんのための道は必ずあります。
悠長なことは言っていられないでしょうが、あなたの道が見つかるまで、絶対にあきらめないでくださいね。
どの道も、間違いなんてことはない。正しいなんてことはない。
なんて書くと、誤解を呼ぶかな・・・
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Name: どん
Date: 2009/06/02(火) 20:45
No:16852
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Title: Re:申し訳ございません
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てんてこまいさん、まだ、師は必要ですか？
あなたは、誰の「意見も」必要としていませんよね？
てんてこまいさんが、書き込みをしてくれる人々に「指図を受けない」だの、「斜め読みしたくらいで分かった気になるな」と、思い上がりも甚だしい口答えしているのが、その証ではないかと思います。
あなたは、あなたの苦しみを、
かわいそうに。
それは大変だ。
お辛いでしょう。
と慰めてくれる人を必要としているだけです。
違いますか？
あなたは愛情に飢えている。無条件の愛だけに、飢えている。
例えば、現実関わりの中であなたを愛し、認め、苦しみごと包み込み、共感し、尊んでくれる人が現れれば、それが救いになり、苦しみからの解放になるのだろうと思います。
無条件の愛が得られない。あなたはそれに苦悶しているのではないでしょうか。
愛（含む性愛）への欲求不満こそが、狂気の源、と、ある分裂病患者が書き連ねた自叙伝に書かれていました。
ずっと読み続けていて、恐らくはあなたの問題もここにあるのではないかと思います。
（分かったようなことを書くな、と逆上するあなたの書き込みが目に浮かびますが…）
現実社会であなたに愛情がもたらされますように。
あなたの心が、浮き足立つことなく地に足が着いたように落ち着きますように。
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Name: てんてこまいまい
Date: 2009/06/03(水) 00:11
No:16862
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Title: 多謝
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◆ 只徒さま、ありがとうございます
> 人それぞれ違うから、同じ頂を見ても、見える道、選ぶ道も違う。ひょっとすると頂自体も違うように見えているかも。
あーそうかも。…
> 他の方が考える道、示唆する道とは異なっても、てんてこまいまいさんのための道は必ずあります。
はい。今うまく言えませんが、苦しいのですがありがたいと感じています。
◆ どんさんありがとうございます
私は以前から、旅の道連れ(同衾の相方)か、治療者か、師を欲するもので、それを隠しておりません。
> 書き込みをしてくれる人々に「指図を受けない」だの、「斜め読みしたくらいで分かった気になるな」
ご批判なら「て、を、に、は」まで、ちゃんと読んでから、よろしくお願い致します。
(;_;)さん本人に『指図するな』と云うような傲岸不遜な対応は、私はしておりません。
嘲りの言葉を頂戴し、ボロボロになり乍ら、彼女の病気が悪化しないよう祈り、心を砕き、言葉を選んで、お返事を書かせていただきました。
その証拠は、過去ログに存在するはずです。
ばんづいんさんは、自傷行為者に挑発行為をしてきた。
それは良くない方法です。
(あなた様の『威丈高なもの言い』と同じくらい、…よろしくない方法です)
動機が、…ありがたくて、嬉しかったので、恨んだり、怒ったりは、しておりませんが、…苦しい状況に、私は今、あります。
「斜め読みで、何を識ったおつもりか？」とは、
「斜め読みでも分かったのだ」
…と云う言葉を期待して、投げた言葉でございます。
(ばんづいんさんは、鋭い方ゆえ、その意図を理解して下さったようで、…私は大変感謝しております)
◆ 外人部隊さま？ でしたっけ？
> 誰かがたしか、抑圧を受け続けて自我が弱くなってる、と書いてましたが、
…
> あなたの不幸にも強くなりすぎてしまった自我をも又感じます。
恥じておるところです。
> 何だかラスコーリニコフかイワン・カラマーゾフみたいに屹立しているあなたというのを感じます。
？ 分からない(小説の主人公ですか？)あまり教養がなくて。…
> ばんづいんという人もそういうことで苦しんできたので、どこかで、それが終了したとき、土に雨水がしみ込んで、とか書いてましたよね。
その話は、少し覚えてる。
> それからたしか、消してしまった中に「愛憎」について何か書いてましたよね。
それは、覚えてない。…消してしまわれたなら、もう読めませんね。…
> 人間はもっと馬鹿でいいと私は思います。
実は私も、そう感じるのです。
> あなたはひとに分かってもらおうとやっきになっておられるけど、
それは、最初だけ。…
海千山千のカウンセラーさんや、高僧を待ってたときの話です。
ただ誤解されたときは気持ち悪いから、今でも一所懸命、違うと説明します。
実生活で、弱音を吐く場所やリラックスできる空間を持っておらず、ひとりのときは罪悪感と自傷行為が、己を危険に晒すので、こちらで息抜き(？)してる感じです。
感謝しております。
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Name: カスバの女
Date: 2009/06/03(水) 02:07
No:16867
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Title: Re:申し訳ございません
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ちょっと待って下さい。
自傷行為
流動食
これ、ほんとなら大変です！
すみません、昔でなくいまもそれがつづいてるということですか？
四十代の方だと把握しているのですが
あの、宗教なんかおいそれと飛込めるものじゃないですよ。
この際そんなことは忘れるべきです。
貴方は治療者を狂わせたなどと言っているが、何を言ってるの！
論争でもしたとでも言うのではないでしょうね！
はぁ～！
論争なんかこの際要らないじゃあないの！
貴方の出会った治療者は最低の相手だったかもしれないと仮にしても、
自分の経験はどれほどどう言ったところで所詮有限ではないですか？
自分の経験だけで貴方は本当に日本の精神医学全体を否定できるのですか！
悪いけど少しごう慢でもないでしょうか？
貴方がその手の事にたくさんすでにとりくんでおられる事はしっています。
その結果振るわなくとも、それでも、貴方はそのせんにトライし続ける事にこそ光明を見い出せるのづあって、
こんなに苦しんでいるというのに
ネットに心のなぐさみをだけ期待していていいのでしょうか？？？
なんだかなさっている事がどうも
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Name: てんてこまいまい
Date: 2009/06/03(水) 04:02
No:16868
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Title: カスバの女さま江
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流動食の方は、ばんづいんさんとの喧嘩のときの比喩ですが、…
自傷の方は、現在進行形です。
中毒でしょうね。
仕方なかったのです…他に自分を楽にできる場や手段を、必死で探したんですが、得られなくて。
ろくでもない方法でエンドルフィン(？)だか何だかの鎮痛薬(？)を自家発電しております。
罪悪感とセットになっているから、厄介でしてね。
１度でも、ドクターハラスメントはダメージになりますぜ。
１度でも、誤診は致命傷になりかねないですぜ。
普通なら20回くらいで、懲りるんじゃないですか？
体験したことあるのですか？
なけなしのお金を握りしめ、今度こそ、いい患者になろうと、声が出なくても(筆談で)頭を下げ続けたのです。
それが、水泡に帰すことの失望、それが度重なることの絶望を、よくよく分かっているか、想像した上での『ご批判＆お説教』ですか？
ブルドーザーじゃないんですよ、私は。
ダメージに次ぐ、ダメージに次ぐ、ダメージ…
少し休んだり、愚痴こぼすのが、怠慢ですか？
傲慢？
ＤＶ被害者(女性)相談にも、半年お世話になり、解決の道を探っております。
ご心配いただき、ありがとうございました。
念のために申し上げておきますが、
あなた様のような対応(自傷行為者の人格や行動を、頭ごなしに否定する)は、相手を苦しめることはあっても、その逆はありません。
恨みなど買わぬよう、お気をつけください。…私のように、忘れっぽい人ばかりとは、限りませんから。
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Name: ska
Date: 2009/06/03(水) 09:30
No:16873
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Title: To save others is to save yourself
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See the people in real trouble, starving, dying, being raped or killed…as long as you focus on your past, trouble, pain, you would not lift up your headache.
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Name: カスバの女
Date: 2009/06/03(水) 11:43
No:16875
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Title: Re:申し訳ございません
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skaさま。
せっかくのレス日本語で翻訳していただくのは無理でしょうか。
てんてこまいまいさま。
もともと『申し訳ございません』でスタートした部分はもういい訳ですよね。
菜緒子さんには貴方の気持は通じているだろうし、考えてくれてもいるでしょう。
ばんづいんさんも、どういうわけかこのスレッドにのみ残像があるのみの姿であり、消えたわけです。
怒られてしまいましたが、たしかに立場になった事もない人間としては、勝手な書き様すぎたか、と悔いています。
ですが、私は
『どんなに道が細くとも、どちらに向かってこの人は歩いたらいいのだろう』
のつもりだけだったのです。
ブログ
師（宗教）
治療者
伴侶（ベストはご結婚か）
が
今まで出てきてますよね。
下の二つなのかなと思ったのです。
最後の事はやはり怖かったり、生活上困難だったりしているのでしょうね。
昔と違って今は出会いのルートだけは多様なのですが.....。
それからなんだか少しスレッドがヒートアップして貴方もお疲れなのじゃないですか？
真面目すぎる返信も疲れるので、悪い言い方ですが、いなせる部分はいなしてもいいかな、と。
私をまずいなしても、私は怒ったりしませんが。
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Name: Ｔ
Date: 2009/06/03(水) 12:14
No:16876
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Title: Re:申し訳ございません
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さて、てんてこまいまいさん、何事にも半分はある嫌なもの、気持ちの悪いもの、生理的に受け付けないもの‥これが、内にあろうと外にあろうと存在するもの。『嫌だけど、要るもの。』貴女の自傷行為は、貴女の内なるそれをえぐり出そうとしてるでしょう。だめよ。取り込んでもだめ、廃除もだめ、どないせいっちゅうねんっでしょf^_^;でも、だめなものはだめ。これは『嫌だけど、要るもの』なんです(^人^)
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Name: てんてこまいまい
Date: 2009/06/03(水) 23:10
No:16886
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Title: 多謝
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◆ skaさん、ありがとうございます。
おっしゃる通りかもしれません。
「プラス思考」と「感謝の言葉」と「美しいビジョン」の研究・収集・実践に、私は20代を費やしました。
そして、挫折しました。…
戻る場所(あたたかい家族や、故郷の記憶)もないのに、試練は次々来るのに、心が悲鳴をあげているのに、…陰(負)の感情を無視し、否定し、明るいことだけ考えても、心は救われない。…
何故か？
そんなプラス思考は、いつわり(嘘っぱち)だからです。
こちらに来てるのは、苦しみを「捨てる」ため。私は書いて(吐き出して)捨てております。…残すためではありません。
…だから、ご心配なく。
失敗に学び、まずは私は正直でありたいと願っています。
◆ カスバの女さま
あなた様の命である「時間」を、私の駄文に割いていただき恐縮です。ありがとうございます。
しかし、『分析』は必要ありません。
もし、思考だけの迷路に、はまっている方が駆け込んで来たならば、分析を、直接手伝って差し上げても、感謝されるでしょう。
しかし、本人が、分析と、試行錯誤(行動)を続けている場合は、…それを尊重してやってはいただけませんか？
無理にとは申しません。出来たら、気が向いたらで結構ですが、…
エネルギー不足で、安らぎを求める者が、迷い込んで来たなら、…静寂か、勇気づける言葉を、投げてやってはもらえませんか？
現実で、北風に凍え続ける者に、さらなる北風を吹きつける人がいたら、そよ風を、呼んでやってはいただけませんか？
stop 自殺、が目的の場所…でしょう？
弱りきった人は、いとも簡単に逝く場合があります。
元気になれば、自然に出て行きます。ムチ打たなくとも。
苦しみのたうちまわる者の姿は、きっと、あさましいのでしょう。
第三者の目に、
『思い上がりも甚だしい口答えをした』とか、
『多少の経験で、精神医学界を全否定するばか』とか、
『真に救おうとした人を拒絶した』如く見えるほど、醜いのでしょう。…
けど、苦しんでるものには、余裕がないだけ。
他者を慮る余裕が、ほとんどない。そこまで追い込まれている、と云うことを、どうか、ご理解願います。
◆ Ｔさん
…私の自傷は、両親への怒りを、自分へ向けてた、名残かな…と云う気もします。
いつからか、父も母も、５～７歳児くらいに見える。
いつもじゃないけど、基本的に。
殺したいくらい憎んでた相手が、実は幼児だった(…精神的に)とは、何と云うか、運命にばかにされたような感じです。
やり場のない怒りが、残ってしまってる感じ。
ダメなものはダメでしょ？
頭じゃ分かりきってるのに、
ダメと言われるほど、それを遣りたくなる莫迦が(嗜虐者？)、私の中に棲んでいる。
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Name: Ｔ
Date: 2009/06/03(水) 23:55
No:16890
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Title: Re:申し訳ございません
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う～ん。でも、ご両親が幼児に見えた事で殺意は消えたでしょ。きっと、ご両親は今ほどの選択肢もなく、ただひたすらに与えられた人生を生きてこられたんだよね。幼児が大人の世界を生きるって想像してみて？一生懸命負けないように、虚勢を張って、幼稚さを見抜かれないように、精一杯頑張ったんだよ。頑張ってるんだよ。だから少し、ほんの少し許してあげて。
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Name: てんてこまいまい
Date: 2009/06/04(木) 03:00
No:16892
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Title: 許したのです(まさにその如く想像したから)
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> 一生懸命負けないように、虚勢を張って、幼稚さを見抜かれないように、精一杯頑張った
…ことだろう。愛に飢えて、飢餓状態で成長が止まったのだな。
感情的にも理性的にも、こんな奴等はもう殺せない。
許すほかない。
だけど、自分は許せない。
積年の侮辱と暴力で鍛えられた、凶暴な自分。
恐れつつ、消したくない。
何故、暴れちゃいけないの？
ふたりから踏みつけられたんだから、２倍暴れても…
(嗚呼ッ、この莫迦！ 治療者もいないのにっ、公共の場所で！ 素ッ裸になるつもりか！)
…人を傷つけたくないぞ、私は。
『最悪の場合は、人を守るため自分を害そう』などと言い訳して笑ってる自分がいやらしい。
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Name: Ｔ
Date: 2009/06/04(木) 09:32
No:16898
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Title: Re:申し訳ございません
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そうだったね‥f^_^;許してるんだった。許してる自分が許せない？う～む(_∥_)でもなぁ。貴女の身体は貴女のものであって、貴女のものじゃないんだ。貴女はご両親のものでもなければ、ご両親の作品でもないんだ。貴女は、仏さまがおつくりになったもの。貴女のご両親も、仏さまがおつくりになったもの。この世のすべては、仏さまがおつくりになったもの。だからどうか拗ねないで、怒らないで、泣かないで(^人^)
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Name: ska
Date: 2009/06/04(木) 09:58
No:16899
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Title: none
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Hi, morning.
Feel more comfortable to write in English than Japanese…think you understand well.
I did not mean that you deceive yourself and pretend to be positive.
It is true that there are bright side and dark side in almost everything, People say “ look at the good side of things” , however, the dark side seems overwhelmed the bright side.
Comparison with others who are in more difficult position does not help you to get rid of your burden, but the real sympathy with people would help you to leave all your pain, trouble behind.
Best regard,
Ska
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Name: てんてこまいまい
Date: 2009/06/05(金) 13:00
No:16920
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Title: 無題
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◆ Ｔさま
駄々に… 見えるでしょうな。(泪)
◆ Hi，Ska
What does a person make the indicator of the heart?
What does a person love?
Person can choose it.
Person learns and becomes modest and will be going to be strongly flexible …for enable the best choice.
But tragedy such as the tsunami will visit me before long when I control too much feelings. … The sorrow that wasn't healed becomes gigantic in silence like cancer in the backside of the heart and will appear sometime.
I talked before losing a dearest master.
"Marry into a good man, hurry"
"I wasn't able to meet a splendid man like you. But don't worry. Because I maybe will watch into everything…the equal virtue that you have."
Thank you for your kindness.
Sincerely yours
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Name: どん
Date: 2009/06/05(金) 22:26
No:16931
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Title: Re:無題
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てんてこまいさん、
いまも、いつでも苦しいのですか？
愛を得られるまでは、きっと苦しいのでしょうね…
現在進行形で虐待を受けなくなっても、一生、記憶に苦しめられることでしょう。
悲しいですが、心に深い傷を負った者の宿命でしょう。その覚悟はとっくにされていることでしょうが・・・、
でも、将来、伴侶を得て愛のある生活を手に入れることが出来たら、辛い記憶は深い意識の底に沈めて下さい。
あなたにだって、幸せになる権利はある。幸せだという感受性を忘れなければ、幸せをかみ締める未来が待っていないはずがない。
いつかは幸せをかみ締められる日が来ると、期待を込めて待っていて下さい。
今は苦しみのさなかで、他者への敬虔さも畏怖もお忘れでしょうが（持っているとは到底思えぬ書き込みへの返信の数々。さぞやお辛く・お疲れなのでしょうね）もし、他者の思いを受け止める力を取り戻したなら、あなたを心から愛する人にも出会えましょう。
どのような揺れの中にあなたがいるのか図りかねますが、どんな厳しい意見の中にも、真理はあり、あたたかな思いがあることを受け入れる力を（無理にとは言いません）発揮されますように…自身以外への信頼を取り戻されることが、苦しみからの早期脱却への道かと思いますよ。
これも努力の要ることですので、いまのあなたには酷な提案かもしれませんが、、、。
あなたが愛を捧げ、捧げてくれる人の現れることを祈って。
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Name: ska
Date: 2009/06/05(金) 23:14
No:16934
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Title: Re:無題
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Good night
My heart pumps faster and blood pressure get higher when I think about my trouble whether it is present or past, I must drink and smoke to keep my sanity.
I do some stupid things to forget about it, but it never gets away as if it is part of myself.
I don’t have an absolute answer for you nor myself…however, crying for others, helping them, and dedicate myself for them could be salvation…
Thanks
ska
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Name: てんてこまいまい
Date: 2009/06/06(土) 07:58
No:16938
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Title: 無題
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I thank you heartily.
The person introduces himself as a lord of creation owns "modesty, gentleness, wisdom", and I imagine it when it is to help up for each other.
There is an appearing person as if he waited when the air of the place is stormy.
Though his words are refined and show wisdom and kindness, his act paints with the wound of the weak person with salt.
The desire of Mr.Banduin came true.…My oasis is going to disappear like a mirage.
I think that a person without the awareness that is a sadistic person is a sad person in practice.
He destroy the pride of the weak person and don't notice it with the life of the weak person as danger either.In arrogance and one-sided justice, he gives a weak person clear explanation of the human indecency.
They are judges without the recognition. It is a heartless judge.
I feel a death trap,I want to demand help from the police because I am dangerous. However, I am at a loss. Why ?
Because it will not be come to here for the sea horse anymore if I go to the police.
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Name: ska
Date: 2009/06/06(土) 15:25
No:16941
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Title: Re:無題
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Hi, hope you are well.
Wisdom or kindness without heart…
What they say may be right, however, I think it is heart that save a person rather than cruel wisdom.
Not compassion or pity, coz many show compassion but do nothing at all.
What I mean by “heart” is based on realization that our lives make no sense in pursue of our personal happiness or self-actualization coz we die sooner or later and everything is going down at that time.
Even if what they say is right with great wisdom and truth, it is absolutely no use if it could not save a single person.
Why are Jesus Christ and Buddha so great and be able to save people even after they died ?
Just because they are wiser than us ?
I don’t think so.
Accept my prayer for you.
Thanks
ska
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Name: 凡夫
Date: 2009/06/07(日) 07:59
No:16946
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Title: Re:無題
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おはようございます。
今日は関東も久々のよいお天気のようですね。
久々に九州に戻って、片付けと書類整理バタバタとしています。
自傷、何時か遣らなくなれるといいな。ただし、きっと駄目といわれて余計に力を入れすぎる事を考えると自分は止めなさいとは言えないです。
自分は、破壊的や逃避の志向が強いので、勢いをつける方向は考えないといけないと感じます。それが迷う原因でしょうね多分。。。
公案そんな事は考えてませんよ。
てんてこまいまいさんは如何様に整理するのか？
貴女らしいきっと方法を模索しているその様に思っています。
今日、親父さんと久々に話した？５分とたたずに怒鳴りあい、、、仕事はパワフルに片付く。しかし、先に親父を何とかしたいと。。。。。
家内安全が無いというのは大変であると感じています。
穏やかに無事に一日過ごせますように。。。
それぞれ皆さんに光明がありますように。。。 合掌
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Name: てんてこまいまい
Date: 2009/06/07(日) 19:37
No:16966
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Title: 無題
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◆ Hi, Ska
I can't pray for myself. Probably I am the beast which can't understand the self-realization like the cat which can't understand a concept of an apology.
However, I can pray for a person. and I can be pleased to watch the happy figure of a person. and I want to be kind to anyone it.
I can't believe in me, but it is a custom to believe the person.
Love is not attachment for a favorite person, and I think love is to recognize everyone.
However, a certain person say,"you are a worst human anytime. you don't believe the person. do only affirmation, and thank for us, and, I foresee your future."
… For relations only for words, I realized that there was a limit.
I imagine that … Jesus Christ and Buddha put love for words on live and, by it, encouraged a person and were able to take heart.
God be with you.
◆ 凡夫様
弍十年来の崇敬の星(idol)からのファンレターの返事を見て(肉筆にあらざるも)幸福を感じて居ります(吾はミーハー也)。…是も又、流れ星の如きものなれど。
> 自傷、何時か遣らなくなれるといいな。ただし、きっと駄目といわれて余計に力を入れすぎる事を考えると自分は止めなさいとは言えないです。
自傷者の病的心理を御理解戴き感謝申し上げます。
> 仕事はパワフルに片付く
そう云う凡夫様を見込んで、御教示願いたいことがございます。(ただ、…お時間に余りがあるときで、パソコンとかインターネットにお詳しい方であったなら…と云う程の薄い希望でございますが)
・無料掲示板と云うものがあるそうですが、どうしたら借りられるのでございましょう？
・それはＰＨＳでも管理できるものでございましょうか？
・自殺予告などが行われた場合、何をどうしたらよろしいでしょう？(ネットを使うときのリスク管理は、何処で学べましょうか？)
・自傷行為を助長及び悪化させる可能性の高い、悪意なき御意見は、如何ように接待させて戴けば、角が立たずによろしいと思われますか？(自傷者本人には読むだけでも殆ど拷問なので、思案投げ首でございます)
管理人様に、私は御相談申し上げて居りました。４月、トピックを即日削除されました折り、場違いな存在と自覚しておりますが此処を頼みとしております、このスレッドを分離独立させ、よそで続ける知恵をお貸し願いますと申し上げまして…、検討するので沙汰を待つ由、厳しい意見や嵐も有り難く頂戴するのが投稿者の修行である由、諭されました。
その後お沙汰もなく、管理人様に連絡もつかず、私の虚勢も限界に近づき、昨晩地元の警察署に参りましたら、親切なオフィサーに、あなたの如き者は、その手のものにかかわるべからず、と云う御指導を給わりました。…
私の如き遠慮会釈のない愚か者は、来たとき以上の自己嫌悪にさいなまれ、腐るのも一興と云う気もしてきました。…何でも楽しめれば幸せです。
> 家内安全が無いというのは大変であると感じています。
大きな重い石は動かせなくても、石のまわりの土台を、じわりじわりと味方につけてしまう戦法もございますね。…
> それぞれ皆さんに光明がありますように。
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Name: やせっぽち
Date: 2009/06/07(日) 22:36
No:16969
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Title: Re:申し訳ございません
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てんてこまいまいさん。こんばんは。
読ませていただいていました。
問題の方が投稿を全部削除した様です。今更そうする位ならなぜ書いたか、消したところで相手の心の傷は付いたままではないか、と、強い憤りを感じました。勿論、彼は結局は
受け入れ拒否ではかりそめの安らぎのまま終わってしまう
ネット依存の危険性
を言いたかったにすぎず、共依存などの医学的な事を言おうとした人ともみえず、傷つけようとしたのではなく、ある意味、貴方や周囲の人を怒らせる賭けに出たのかとも思いはします。うまくいかず今頃になって怖くなったというのがあたりではないでしょうか。
ああいうタイプはpoliceなどは目ではないのでしょうが貴方がどうかなりはせぬかとびくついたのでは、と思います。
私からすればそんな小心者であるなら
危険の淵にある方に対しよくあんな書き込みができると、その神経を疑います。貴方がおっしゃる通り、実に残酷であり、傲慢だと思います。
男の風上にもおけない、とさえ、女の私は思うけど違うでしょうか。
夜の街で彼に引っかかった女性が哀れです。
そういう事からして
貴方が今回被った痛手は想像するに忍びないです。
で、はあるのですが、
言いた
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Name: やせっぽち
Date: 2009/06/07(日) 23:01
No:16970
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削除 |
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Title: Re:申し訳ございません
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すみません。文字数不足でした。続けます。
言いたいのは私もそうですが他の皆様も多分、貴方がたったひとつのオアシスだといってるこの世界をこんな事で捨てる気持になったりしてはいないか、と、とても不安なのです。
そしたら貴方はどうなるのか。
貴方の望む様な声ばかりにはいっていないとしても、
ここは貴方の為のオアシスである事はまぎれもありません！
できましたらぜひ、難しい事ではありましょうけれど
私はこんな事では負けはしなかった
という声を
聞かせては貰えないでしょうか。
お願いいたします。
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Name: Ｔ
Date: 2009/06/07(日) 23:28
No:16971
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削除 |
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Title: Re:申し訳ございません
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てんてこまいまいさん、貴女がまた自らを傷つけたくなったら、Ｔさんを思ってください。私は、貴女が自らを傷付けれぬよう、手を握りましょう。
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Name: てんてこまいまい
Date: 2009/06/08(月) 00:57
No:16974
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Title: 深謝
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やせっぽち様
ありがとうございます。心配して、時間を割いて下さいまして、感謝いたします。
ばんづいんさんに傷つけられた意識は、私には、ございませぬ。
迦陵頻伽のおとないが、ございましたから。…気のせいでしょうが、一刻でも気分が和みましたから。
ただ『破れ窓の法則』だったでしょうか、場が荒れますと、神のような方が、おでましになることが、…
喩えば、私は、ばんづいんさんとは、(野獣同士で)丁々発止していた(ジャレてた？)つもりでした。しかし、そういう遊びを、ケシカランと思う方や、ばんづいんさんの言葉に、正義感を燃え上がらせた方などが、雪崩れを打って、おいでになる可能性がございます。以前、そういうことが繰り返しありましたので、怯えておる次第です。
Ｔさま
狂うときは、自分すら意識できなくなっておりますから、思ったり考えることが、難しいのですけど、…許されるなら試みさせて戴きます。多謝。
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Name: Ｔ
Date: 2009/06/08(月) 13:59
No:16980
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Title: Re:申し訳ございません
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自分すら意識できなくなる前に、私を感じとってください(^人^)心配しないで、私は貴女の手を握る意識しかしませんから、貴女を脅かすような事はしません。
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Name: てんてこまいまい
Date: 2009/06/09(火) 15:09
No:16998
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削除 |
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Title: 申し訳ございません
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◆Ｔ様
Thank you for your kindness.
◆ I'm weak in English, but I'm more better than labelled as by writing in Japanese(I arrogance for the people. I'm not saved, if I don't meet a lover. etc.…) and the fear that shiver.
Mother heard the voice of the eldest son on the phone, "father didn't apologize to a sister about an old action? It's sad."
He notice it at now? It's too late.
However, according to the analysis of mother, it's to be proof of the progress of brother.
Father doesn't recognize my abnormality of eyes. He says, "The reason why her body is weak that she didn't give birth."
I want to cry, but I'm choked up, it's difficult.
It was in tune with the invitation of the friend, I shouted at Mike, but an echo worked too much, and I came to have pain in my ears.…I failed to lighten a heart.
I'm able to buy glasses for medical care, cause it's able to borrow money.…I thought that I would live with one eye with an eye bandage if money can't prepare.
Thank you.
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Name: やせっぽち
Date: 2009/06/09(火) 19:46
No:17002
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Title: スレッドの記法について
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貴女の悩みそのものについての言葉ではなく、相すみません。
実はふと思いついた事があるのです。
英文で書かれる事は、
交信より、吐き出したい思いのあらわれ、
場が荒れた為、一時的に今は旧知の方とだけの交信に制限する、自身を守る為の苦慮かとは思ったのですが、違うでしょうか。
事実、Yahooの無料翻訳ソフトにかけたのですが、機械翻訳ゆえ難解のまま終わっています。
勿論、今はその方がむしろ良いのかもしれませんが、
少し思ったのは、
容量オーバーで新しいスレッドに移る際の事なのです。
その時の冒頭の投稿一回だけで良いのですが、（関心を持ったすべての人が間違いなく読むのはここですよね。）
〇貴方が何で今まで苦しんできたのか、をできるだけ要約して浸透する様に必ず書く（つまり継続物としないで一回づつのものにしては、という事です。）
ただし貴女がもはや特定の方としか交信したくないのであれば、むしろこうしない方が良いとも言えはしますが・・・。
それと、これを毎回するというのは貴女が自分の傷を毎回見つめ、かつ人前にさらすという事を意味するわけですから、つらい事だとも思います。
貴女がお決めになる事ですよね。
〇自分としての努力は自分なりにしているので、この場では今はとにかく、休ませてほしい、いろいろ気づく事も有りましょうが、説諭、人生観の類には今の私はむしろ追い詰められるものがあり、そういうものは申し訳ありませんが実はお断りしたいのです。
もし戴きましても失礼をするかと存じますが、苦しい状況どうか察していただけないでしょうか。
この様な文言部分を含めておく、というのはいかがなものでしょう。
貴女の文章表現は力があるのは分かっていますが、それだけでなく、●●●記号などで囲んだ強調表現も駆使できないでしょうか。
これで貴女が望まない投稿はある程度減る様な気がしますし、それでも届いた場合、一行程度の短いお断り定型文で対応しても失礼でもないでしょう？
私は無視でもかまわないとさえ思いますよ。
相手は振り返り、ああ、そうだったか、と考えるはずで、他の部屋でも返事のない場合など山と有るじゃあないですか。
貴女の「わかっちゃいないなあ」というやり場の無いお気持ちもこういう言い方は変ですが、或る意味、この手のやや「冷淡な返信」に込めごくごく僅かでしょうが昇華されてくる、とも、言えますよねえ。
貴方からすればこれでは卑屈な思いも有るでしょうが、昔のスレッドに遡る人にしか分からないというのは意見も安直になりがちでしょうし、「本来どうすべきか、より、今の貴方が何を欲しているか」を伝えるべきか、と私は思いました。
こういう形で毎回スタートをきる、というのはどうでしょうか？
余計だったでしょうか。
（現実に差し迫ったものもお有りの様でこんなテクニカルな話題など余計極まりないのかもしれませんね。）
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Name: てんてこまいまい
Date: 2009/06/09(火) 21:38
No:17003
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Title: 感謝いたします
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やせっぽち様
ありがとうございます。
skaさんの返事以外にも片言英語を用いたのは、業務報告をしたかったからです。
…私は今、日本語を使うことに恐怖を感じております。
このサイトで１番私が苦しんだのは、他のスレッドででしたが『そんなエネルギーはリアルでお使いなさい』と、事件(荒し)の全容を知らない方から言われた(決めつけられた)ことです。
(幼い私を虐待した、若い日の父母にも似た、…一方的で容赦のない正義を感じ、恐怖に震えてしまいました)
窓を破り、罵詈雑言を浴びせて行く方は、私と同類かもしれないので、実はそんなに怖くない。(集中して来られたら、参りますが)
容量オーバーで新しいスレッドに移る際の、素晴らしいアドバイス、ありがとうございます。
脳に余裕がなく、恥ずかしさもあり、応援には深く感謝しつつ、…先日の討論室に書かれたような『軽蔑や冷笑』を、かねてより感じておりました故、…
『早く出て行かなければ、早くカタを付けなければ』と云う、脅迫観念に取り憑かれ、読者に配慮する余裕は、殆どありませんでした。申し訳ございませんでした。
その中でも、精一杯、言葉を選んできた。(自分なりに)
そんな私を、ご丁寧に『何処までも裁く方』がいらっしゃる。…『自分は純粋な愛と智慧をあなたに示した』と掲げるかのように、全智全能の神の如く。
私は、自分を裁く癖で苦しんでいる者です。この上、他人さまからも裁かれ(お前はこうだと決めつけられ)たら…『自殺を推奨された』も同然の心理状態に陥ります。
このような者が、管理人さんと音信不通の状態で、長期に亘る掲示板の管理など、無謀でした。…(疲れちゃった)
改めて考えると発狂しそう。警察署に相談に行っては『止めなさい』と指導されて来ました。
> こういう形で毎回スタートをきる、というのはどうでしょうか？
大変ありがたいご提案で、泪が出そうですけど、…先日の討論室の空気や、管理人さまのご様子を鑑みますと、いたたまれない思い(先のことは今、考えられない)です。…
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Name: てんてこまいまい
Date: 2009/06/11(木) 14:44
No:17019
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Title: 無題
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> 貴女の悩みそのものについての言葉ではなく、相すみません。
Your act worked for my trouble directly. Thank you heartily.
My suffering is expected too much and, by what is judged, turns worse.
The thing which healed my heart was a figure of the people in nature with simplicity…I imagine that it's realization of Buddha.
>「本来どうすべきか、より、今の貴方が何を欲しているか」を伝えるべきか、と
It's dangerous. …It wants not to be known to a person whether "I'm deep and how strongly demand it", "The purpose to get it?" and "How did I act concretely to get it?" …I can't take responsibility. I'm sorry. The thing which I hope for above all in now is my death. …However, I still stay. Please don't worry.
I saved the data of this thread to a storage device. Cause I had no time to spare.
I wrote a message in the memo pad little by little to rely on the data. It was my custom to delete the data if I transmitted my message.
However, I was going to answer a note of Mr.B and forgot it, his last message still stay on my PHS.
That's the message which he deleted, there will not be the Kalavinka anymore. …No, wait, possibly doesn't the feather of the Kalavinka fall one piece?
I noticed it. …the comment of his last having been changed.
When I quoted it…
"I expect certainly transforming.
If the person who is strict with her doesn't appear, this thread will be end."
…It was changed to.
> 俺は必ずこのスレは変容してゆくと思う。
> 逃げ場を残しつつ、単なる逃げ場で終わらせなくなるだろう。
It's words beyond the range that I can understand. I want to cry.
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Name: てんてこまいまい
Date: 2009/06/12(金) 16:16
No:17026
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Title: The prayer for purification
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> 愛を得られるまでは、きっと苦しいのでしょうね？
The love isn't a thing to get.
The love is a thing such as clean water springing out from the inside of the heart of the person.
Please don't worry. Neighborly love is excellent love, I know it.
> 現在進行形で虐待を受けなくなっても、一生、記憶に苦しめられることでしょう？
Please don't please label my life. I don't feel need to suffer from throughout the life.
> 今は苦しみのさなかで、他者への敬虔さも畏怖もお忘れでしょうが？
It is your imaginary fears. It is your prejudice.
The self-evaluation is low in me, but I respects another person.
As for my experience, nothing is special.
There is the person who encountered the damage of the crime elsewhere. There is the person losing the internal organs. There will be the person grieving at loneliness. Unfortunately a person suffering from illness and poverty, will not be rare.
If a person experienced all of them, is he unhappy?
I don't think so.
I can catch a happy feeling from the happy cawing of crow. I can share a reliable feeling momentarily to see the snake yawns. I'm not unhappy.
Pushing a just argument to the human who can't still build the relationship of mutual trust without the confirmation doing degree of the damage of a weak person,…It's to do condemnation of a person.
A result, the weak human being deepens misanthropy, the danger of his suicide increases than before.
Please the smart adviser, please give advice after having understood the fact that is the austereness well.
A postscript, I must take an examination for the qualification inspection of the work next week. I must confirm the details of the law desperately. If I leave here for a while, it's cause I'm busy in preparation for an examination.
Please don't worry. Thank you.
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Name: てんてこまいまい
Date: 2009/06/13(土) 05:00
No:17033
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Title: Ｉ様
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貴重なご意見ありがとうございました。
聡明なあなた様には、私の言葉が『誠意の自慢』や『くだらん自己主張』に見えましたか？
誠に申し訳ございませんでした。
しかしながら、このスレッドは、弱った愚者が、自殺を防ぐべく書いているもので、もとより支離滅裂です。
賢明・健全・多忙な方が読まれて、ご不快になられたとしても、『死にかけた人間が苦し紛れに書いている』ことと大目に見て戴けませんか？
もし、どうしても許せない場合には、討論室で血祭りに上げて戴いて構いませんから、…
このスレッドは、私の如き心の弱った自殺志願者が、癒される場にしてやってほしいのです。
『責任を追求され、自殺したくなる場所』ではなく、
「厳しい現実から離れた休息の場所」であってほしいのです。
ご理解とご協力をお願いします。
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Name: 鈴虫
Date: 2009/06/13(土) 15:34
No:17042
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Title: Re:申し訳ございません
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別に、ここを居場所にしても良いんじゃないですか？
(・∀・)ノ
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Name: てんてこまいまい
Date: 2009/06/13(土) 23:09
No:17052
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Title: 私のは「お願い」、指図してるのは『あなた』
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> ここは、世界に公開された場所だから、世界の全ての人に『ここは私の癒しの場所にして欲しい』なんて指図するのは…
「お願い」と『指図』とは違うものですから、ご心配なく。
> 自殺を止めるための方法や手段への見解は、書き込む人それぞれにあるでしょう。
どんな意見を持たれても自由ですが、人の部屋で、相手の状態に配慮せず、持論を展開するのは、乱暴、度を超せば虐待です。
この惨状は、警視庁に通報し、登録していただきました。
私の危機が事実だからです。
傲慢だとか、甘えとか、好き放題言ってくださいましたが、そんな非難は、散々言われて慣れてるから、私にはどうと云うことはない。
私が心配なのは、私に自己を投影している、投稿すらできない私の仲間が、勇気を失うことです。
＊追伸＊ 鈴虫さま 多謝。
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Name: 凡夫
Date: 2009/06/15(月) 11:11
No:17068
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Title: 無題
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お早うございます。
関東も入梅、草木が元気に育つ頃庭の伸び放題になっていた草むしりをしました。
今時、除草剤数百円でラクラクなどと言う方法もあるらしいのだけど無心に草をむしり面白くドロドロになってようやく歩く場所周りを除草完了。。。自然は強く、すぐに又復活するのですが、、、
自殺防止の事
自分は馬鹿者なので、、、果たして出来るのか？出来ないのか？それはわからないです。
此処の管理人さんも又悩み模索しているのではないかと思います。
（いつもひろい心で受け入れてくださる管理人さんに感謝しつつ自分はそう感じています。）
自殺をする人が多い事、色々な理由や考え方があると思うのだけど、生きている間は生きなければならないという事だと思います。
生きること活かす事は、死にたいか死にたくないかという人間の気持ちなどを超越している存在の事柄、不思議とか縁といわれる事だと考えています。
人間というのはちっぽけで、創造や妄想は限りなく無限なので、バランスは難しいそのように思います。
ありんこが象の体を見てブラックホールや海やジャングルに感じるそれが果たして何であるかはわかる人もわかんない人もいると思うのです。
自分は、ありんこも象もそれぞれに幸いに生きれたらいいなと馬鹿な事を思います。
皆さんそれぞれに光明がありますように。。。 合掌
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Name: てんてこまいまい [URL]
Date: 2009/06/17(水) 12:23
No:17088
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Title: ありがとうございました
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凡夫さんくらい、人に気を遣う方じゃないと、インターネット上では、生き残れないのかな。
これから書くのは、報告(総括)です。事実であり、非難とか批判ではありませんので。お許し願いたい。(命をかけて書いているので、問答無用で削除しないで戴きたい)
実社会では、警視庁の方も、地元の警察の方も、自殺者を増やしたくない。(だから私の話を聞いて下さったものと推察される)
善意でこのサイトやＮＰＯを管理運営されている管理人さんは、立派な方だと思います。
さはさりながら私も、何とかして自分の命を守る必要があったのです。
先週警察に相談したこと。…
・自殺予告が自分のスレッドでなされたときのこと。(管理人さんには、狂言に見えたかもしれないけど、私は吐瀉物がのどに詰まって死ぬ場合もあるとか想像して、半日震えていた。私が死にたくなった。なにかしてほしいと云う、私のメールを無視した管理人さんを、怖く感じ、このサイトに来た自分を呪ったこと)
・どんな意見にも学ぶべきと言われたこと。(それは確かにそうだけど、健康な人だって『批判』や『中傷』や『断罪』を繰り返されたら、めげると思ったこと。健康な人でも難しいことを、心の疲れた１人の孤独な人間に、すべて耐え抜き海容し、感謝しろ…と？)
相談者より、回答者(荒らし含め)が大事なのかしら、と思うことが幾度かあり、どんどん人が怖くなっていく気がしたこと。
・決めつけられることに疲れて、管理人さんに直通のメールを送っても、お返事をいただけないことが続き、苦しさのあまりに、『ここは相談者を吊るし上げる場所？』と書いたら、直ちにスレッドを delete されたこと。(追い詰められて、苦しくて叫んだ私でしたが、管理者様の目には、生意気な『批判』に映り、スレッドを消されたのでしょう)
・死ななきゃ理解されないのでしょうか？(死んでも理解されないような気がする。お前が悪い、お前が変わらないからだと、永久に言われそう)
・死んだ方がいいですか？
(理性は「違う」と云う言葉を繰り出す。だけどそれは、ペラペラに痩せて、破れる寸前の手拭いみたいに頼りない。その言葉をほんとうのことにしたくて、実生活で、歩いて、聞いて、走って、働いて、行動しても、行動しても、…自信にはならず、果てしなく甘ったれた人の(？)、慰安に使役されて終わる…ことが多かったようにな気がする)
・無料で善意で責任がないから、莫迦すぎる相談者が壊れるのは仕方がない？
(凡夫さんが仰せのように、管理人様も模索しておいでなのでしょう)
…５人の(警察の)方に、お世話になりました。ありがとうございました。
二進法( yes か no )で出来ている機械ではなかった私は、…自信に満ちた(高みにいる)人の祈りこそが正義で清浄で、私(地を這うもの)の心が、何時も必ず邪悪で穢れてて間違っている(反省と懺悔が足らない)とは、思っておりませんでした。
相談するも、回答するも、人としては対等と思っておりました。頭が高いと思われたことでしょう。申し訳ございませんでした。
死んだとき取り調べられることは、人に親切にしたか否かと、楽しく生きたか否かだけだ、と何処かでききました。
重い荷を下ろし、休みたいと。…他の人が、誰かに強いられてではなく、ちょうどよいタイミングで、水をうまそうに飲む処を幾度も見たなら、私も水を飲みたくなるかもしれない(自分を許す気になるかもしれない)…と思ってた。
そんな私に「ゆっくりでいい」と書いてくれた人も、…
『まだわからないか』、『(笑)(笑)(笑)』、『何様ですか』、『くだらないスレッドたてるな』、『生きる価値ない』などと書いた人も、それぞれの価値観や正義感に基づき、命である時間を費やしてくださったことでしょう。
『甘やかすこと＝自殺防止になるとは思わない』と書き、『さあ皆さんご一緒に』と云うが如く、悪口と哄笑を書き込んで下さった方がいましたが、それは、死の方向、破壊の方向、腐敗の方向に人の背中を押す行為の、見本みたいなものです。
このスレッドの字面だけを見て、てんてこまいまいは甘やかされててけしからぬ、と思われたかもしれないが、…
１日でも私になりかわり、(情緒不安定の)親のもとで空腹に耐えて笑顔で働き、めまいと吐気に耐えて、車を安全に運転し、『１人はイヤ』と騒ぐ、心身を病んだ、歳上の知人の繰り言に付きあう役目、…涼しい顔でやる自信ありますか？
私は、自分の肉体を傷つけることで、やっと心の安定を保ってきた。(体が負傷すると、体内で化学変化が起きるらしく、気分的に癒されるからです)…こんな方法は最低最悪です。ましな方法を探したくて、こちらに投稿しました。
今日もまだ、仕事の途中だと云うのに、サクッとやってしまった。…
甘やかされている人間だったら、こんなこと必要ないでしょ？
管理人様と、お付きあい戴いたすべての方に、こわばった心から、精一杯の感謝を。(多謝)
＊ 掲示板を借りました。(いろいろ調べたけど、よく分からないので、広告がないというものを選びました。よく分からぬまま始めました。…)
＊ 追伸 ＊ 無料掲示板、…最初はなかった広告が現われたり、ＰＨＳからは修正(編集)できなかったり、パソコンを借りて修正しようとしたら、元のデータが半分くらい消えちゃったり。…只より高いものは無い、と云う言葉を実感しております。
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Name: ほーすけ
Date: 2009/06/16(火) 00:54
No:17075
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Title: 戸惑っています
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皆様こんばんは
すごく前に鬱病などで話を聞いていただいたものです。
かなり前のことなのにあつかましいとは思いますが聞いてください
同じように鬱病で苦しんでいた友人が半月ほど前に自殺しました
私は医師からとりあえず大丈夫との事で薬を止め一年経ちますが友人は私より後に発病したため治療中でした
葬儀に参列し自分の葬儀を見ているような気持ちの中涙が止まりませんでした
わたしは彼女に何も出来ませんでした
いま私に出来る事はあるのでしょうか？
安らかに眠ってくれる事を願っていますが正直わかりません
無知で本当にお恥ずかしいです
ちからない者とはいえなんとかならないかなっと
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Name: 巳朱
Date: 2009/06/16(火) 03:37
No:17076
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Title: Re:戸惑っています
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人って無力です。
どれだけ助けたいと願って手を差し伸べても、まるで細かい砂をどれだけこぼれないようにすくおうとしても、指の間からさらさらとこぼれ落ちていくように、止められなくて辛い思いを感じます。
このサイトに常駐して結構長いので、ここだけでも、何度もその辛さを感じてきています。
現実でも、何度もそうやって助けてあげたいと願っても何もできなくて打ちひしがれてきました。
それでも、やっぱり誰かのお役に立ちたくて、助けれるものなら助けたくて、ここに来るし、なにかできることはないかと探します。
今度こそ助けたいと思う気持ちがあるのかもしれません。
無力な自分を責める気持ちもあるかもしれません。
それでも、やっぱり助けになりたいと思うのです。
私の力は、本当にちょっぴりでしかないけれど、小さな力もたくさん集めれば、大きなまとまりになると思うので、この少なくて頼りない力の出し惜しみは、しないでおこうと思います。
世の中って本来そういうものでしょう？
人の社会があることの意味って、みんなで協力して、持ちつ持たれつで、助け合って生きる為でしょう？
身近な人を亡くすのは、辛いです。
悲しみを我慢しないでください。
そして、彼女の事をずっと覚えていてあげてください。
できれば、彼女の笑顔を、あなたの好きな表情の彼女をたくさん思い出してあげてください。
人の死は、２回あります。
１回目は、その肉体の死。
２度目は、記憶の死です。誰にも覚えていてもらえなくなる事の死、思い出してもらえなくなる事の死。
その肉体の死を止める事が出来なかったけれど、ずっと覚えておく記憶の死は、これからほーすけさんができる事だと思いませんか？
その人が生きていた事の記憶を思い出し、語り継ぐことは、供養になるんですよ。
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Name: 紫炎 [URL]
Date: 2009/06/16(火) 05:36
No:17080
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Title: Re:戸惑っています
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ご供養したい気持ちは良くわかりますが、そのお友達に共感、同情するのは危険があります。
非情になれということではありませんが、自分が何かしようと思わないほうがよいです。
気になるとまずいので、詳しくは書きませんが、鬱病同士は共依存になることが多いんですよ。
本人が選んだ本人の人生ですから、それでよしと思われて、早く忘れたほうがご自身のためになります。
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Name: ほーすけ
Date: 2009/06/16(火) 21:15
No:17086
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Title: 無題
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お二方のお言葉きちんと受け止めてこれから生活していけたらと思います
ありがとうございます
亡くなる１ヶ月前から何故か彼女とは連絡をとらなくなっていて
ふと彼女に今日久々にメールでもっと思った時間が死亡推定時刻でした
彼女が私に話したかったこと私が聞いて欲しかったこと…
今となってはどうしようもないことなのですが
もう一日早くメールしてたら…っと
彼女の思い出を大切にしていきます
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Name: チャップリン
Date: 2009/06/15(月) 04:44
No:17063
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Title: 仕事が上手くいきません
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こんにちは
46歳の会社員です。
半年前に新規プロジェクトを抱えたのですが、上手く取り進められず、同僚や上司に助けて貰いながら、何とか解決出来たのですが、そのことがトラウマになり、仕事に対する自信を失ってしまったようです。
以前は、簡単に決断出来たことでも、最近は迷うようになり、何を行うにも時間が掛かるようになり、懸案事項がどんどん増えてしまいます。
冷静に物事を考えようと思ってはいるのですが、思うようにならない為、焦りや不安が増大してしまい、休日も、もんもんとしております。
暫く前に、メンタルクリニックで診て貰ったのですが、鬱状態と診断され、暫く休養を勧められました。一週間程度会社を休んだのですが、更に仕事から取り残されていく自分が不安になり、会社に行くようにしております。
最近は、不安から逃れたい為か、酒に頼ってしまい、肝機能が悪化してしまい、医者から当面アルコールを控えるようにと忠告されました。
また、先般風邪をこじらせて肺炎になり、暫く自宅休養しました。
何をするのも億劫になり、毎朝会社に行くのも、絶望感と共に、出勤しております。
何かアドバイス等、頂けないでしょうか？
家族はかみさんがおりますが、温かく見守ってくれています。
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Name: 紫炎 [URL]
Date: 2009/06/15(月) 05:33
No:17065
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Title: Re:仕事が上手くいきません
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心の使い方ですが、仕事は時間上で行為をする（do）のではなくて、自分が仕事そのものなる（be）ことでストレスを受けなくなります。
瞬間瞬間できることを精一杯やるだけにして、結果を追わないことですね。
結果はあくまでも結果であって、求めるものではありません。
そのことがわかると仕事でストレスを受けなくなります。
過去、現在、未来の時間軸上で仕事をするのではなく、瞬間瞬間の現在進行形の中で仕事をしてください。
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Name: nature
Date: 2009/06/15(月) 13:59
No:17070
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Title: Re:仕事が上手くいきません
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チャップリン様、こんにちは。
>何とか解決出来たのですが、そのことがトラウマになり、
>仕事に対する自信を失ってしまったよう
なぜトラウマになるのでしょうか？
まずはそこを掘り下げてみてはいかがかと思いますよ。
・手伝ってもらったということ自体が「恥」だと感じる
・自分一人で解決できなかったことが納得いかない
・手伝ってもらった人たちに、今までと同じ顔で接することができない
上の内容で、自分の思いと一致するものがありますでしょうか？
もし思い当たるのであれば、「高慢」さが今の状態を引き起こしていると思われます。
あるいは、状況が詳しく分かりませんが、もし「判断のミス」が背景にあったのであれば、まずは判断ミスの原因をつきとめ、同じようなことが無い様、今後に活かすのが「失敗」というものの処理の仕方だと思いますが、そういうことは行いましたでしょうか？
誰でもミスはします。手伝った他の人にしてみれば、貴方を「手伝った」というのも1つの経験となり、今後に活きて来ることもあるでしょう。「機会を与えた」という点で、貴方が引け目を感じる必要はないのです。
なぜ、手伝ってもらったことが心の中でトラウマになっていると思えるのか。そこをちゃんとご自身のなかで掘り下げることで、今の状態を作り出している心の原因が見えてくるのではないかと思います。
現代の人間は、学生時代から常に周囲と競争させられ、社会に出ても常に周囲に負けたくない・弱みは見せたくは無い、といった競争意識が働いていると言われます。
もし、今回の件で仮に「負けた」という意識があるのであれば、勝ち負けが本当にある事柄なのか、しっかり考えてみても良いかと思います。
わずかでもご参考になれば幸いです。
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Name: チャップリン
Date: 2009/06/16(火) 04:51
No:17079
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Title: Re:仕事が上手くいきません
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紫炎さん
アドバイス有難うございます。
DOではなく、BEなんですね。
行うのではなく、その状態を意味しているのだと思いました。
心の持ち方として、非常に参考になりました。
natureさん
有難うございます。
私は、プロジェクトを遂行するにあたり、自分で解決できなかった不甲斐無さ、また能力の無さに、情けなくなってしまったので、同僚上司には、非常に感謝しております。自分の問題として捉えておりまして、今後同様なことが起こるのではないかと思い、自信を失ってしまったと思っております。
もう少し自分を掘り下げ、冷静に見つめなおす必要があるのでしょうか？
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Name: nature
Date: 2009/06/16(火) 10:00
No:17083
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Title: Re:仕事が上手くいきません
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変な質問と思うかもしれませんが…自身の能力に自信を失った、その人は誰でしょうか？どんな人でしょうか？
自分は優れていて、有能で自信に満ちあふれている……もしかしたら、そんな風に自分を買いかぶっていたということはないでしょうか。失敗もあるだろうと謙虚に、もしかしたら今のように仕事に向き合っていたら、自信を失うことはなかったのではないかと思います。
昔の自分と今の自分を比べることで苦しみ、悩みが生まれます。いくら考えても、今の自分しかいないのです。能力があろうがなかろうが、自信があろうがなかろうが、今の状態が「あるがまま」、デフォルト、常にスタート地点です。
変な自信があったのであれば、目が覚めて良かったではないかと個人的には思いますが……。
今後また同じことが起こらないか心配とのことですが、回りに良い仲間がいるのでしたら心配はいらないでしょう？ それなのに心配なのは、他に何かを恐れているのではありませんか？ それは何でしょうか。本当に恐れるべき内容でしょうか。
本来、人間は柔軟な生き物です。自分の執着が自分を生きづらくしているのです。
恐れていた内容が恐れる必要などないことだった・こだわっていたことが、こだわる必要などなかった……そう自分の中で気づきがあったならば、苦しみから解放されるかと思いますよ。
人の心の中は他人にはのぞけません。自分の今の状況を作り出している心の状態が、「かもしれない」という、あくまで曖昧な状況でしか把握されていないのであれば、根幹にある思いを探ってみることも意味があるのではないかと思います。
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