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Name: asuka
Date: 2009/08/26(水) 03:21
No:18216
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Title: ひきこもりと対人恐怖
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29歳で上記のように引きこもりと対人恐怖を抱えています。
どうにかしようと通院も試みましたが、恐怖でそれすらできなくなりました。
今完全にひきこもり状態です。
対人関係は全くなくネットで嘘のプロフィールでメル友など作り
寂しさを紛らわせていますがただ虚しいです。
公的な相談機関にも最近やっと連絡をしたりと、自分で言うのもなんですが
頑張ってると思います。
でも根本的な心の苦しみがなくならない限りまた同じコトを繰り返すのは経験でわかります。
恐怖は家族と接することすらできなくさせますし、生活で必要な会話すらできない状態です。
手先が不器用で頭も悪く、幼少時からのコンプレックスがひどいです。
人に弱みを握られるのが辛く、悟られないようすべてを隠して生活しています。
被害妄想とかウツがあるのかもしれません。
こんなことを相談しても病院しかないよって思われるのがわかっているのですが、何か藁にもすがる思いで相談いたしました。
よろしくお願いいたします。
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Name: 師利
Date: 2009/08/26(水) 06:48
No:18218
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Title: Re:ひきこもりと対人恐怖
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怖いこといやなことから逃げよう避けようとする思考が習慣になっていると思います。
それと反対の思考を習慣化すれば治りますよ。
怖いこといやなことを避けるのではなく、あるがまま受け容れることを習慣にします。
そのままの自分を愛するということですね。
そんなことできないと思い込んでいるはずですから、これ以上は縁があれば申し上げます。
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Name: 月下ボオト
Date: 2009/08/26(水) 11:07
No:18223
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Title: 方向性、といえるかどうか・・・
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ひきこもりというのは形態ですので、あくまで「対人恐怖」がネックと思うのです。
うまく言えないのですが何というか
「強くなりなさい」ではなく、
（結果としてそれは強くなる事なのですが）、たぶん・・・
「強弱から離れて自分を愛せるにはどうするか」
ですよね。
これなんですが、実はこういう事に限りですが、貴方と違いノボーッと平平凡凡に生きてきた私などには、なかなかこういう能力は育っていないわけです。
貴方を苦しめた側にある人達にも育ってはいないでしょう。
こういう人間って実は強い様にみえて未熟で弱いと私は思いますよ。
これを身につけた貴方には私達はたちうちできないでしょう。
では、これを身につけるというのは奇抜で無理な事なのか。
実は違うのではないでしょうか。
>こんなことを相談しても病院しかないよって思われるのがわかっている
そう、そう言ってしまいがちですね、
又、言うは簡単ですが、普通の意味のおクスリ屋の様な精神医療ではなおざりにされる可能性が高いですよね。
ですが実は私は、
我々凡人が普通に心の切り替えを目指していては難しいので、
何かのメソッドに則って徐々にそこへ導く様な研究されつくした「療法」
というのが世の中に存在しているはずだ、と思うのですが、どうでしょう。
頭だけでなく仏教にも通底する様な五感を使った訓練をステップをふんで順次学んでゆくらしいのですが。
（これは何もやたら宗教的と考える必要もなく西洋精神医学の成果でも同じ所に到達してるものかもしれませんね。）
それがいみじくも前文で師利さんが、「縁があれば」と言ったような何かだと思うのです。
通常の医療範疇と少し違ってるであろうこのあたりへのアクセスはどの程度今迄にしたのでしょう。
こういう場での言葉での説得は空々しく思える面が有りますし、いろいろの病院や機関を歩きまわってムダになる徒労というのは、今の貴方をより困難な方向へ追い詰めてしまうのではないでしょうか。
都合が良い事に貴方はネットの世界に習熟しておられる様ですので、ネットの中でまずこういう療法の在りかに目をつけ、そこをめがけて効率よく動いてみる、というのはどうでしょうか。
普通の大病院の方が安心感はありますが「特化」「通院システムの融通性」などからやや難しいともいえませんか。
ただ、書きながら思ったのですが、いわゆる「病院」でも、問診、おクスリなどだけではなく、かなりいろいろの「特殊療法」を試みている例を、実際に東京郊外の精神病院（今の時代にこの呼び名に抵抗をよもや持ってられませんねえ。）で目にした事を思い出しました。
注意せねばいけないのはそういうのはかなり少数で、我々が良く見聞きする病院では、設備人員とも備わっていそうにない事ですね。
お住まいの地域によってはどちらにせよ見つけにくいものかもしれませんが、それほど足繁く通わなくともいい所というのも有りそうな気もするのですが、難しいかな。
このサイトには実はそれらに詳しい方がおられそうなので、貴方に気がついて紹介してもらえると幸いかとは思うのですが・・！！
又、どの程度有効なのかは知らないので担保しかねるものの、紹介ではなく、まさにこの場を使った「通信レクチャー」のごときものも過去には見た記憶もあります。
ただし本当にたしかなものかどうかは、貴方の厳しい鑑定眼が最重要ですね。
（背後に怪しげな宗教などがあっては危険ですし、原理主義的すぎても別の症状が起きたりして危険です。）
ですから、あくまでこれは貴方が共感して戴けた場合だけのの話ですが、そういう探し物をしているのが強調された題名、内容のスレッドを立て変えてみてもいいのか、と勝手に思いましが、これではハズレかな。
御随意にどうぞ・・・
大変生意気な事を書いた様な気もあります。
その場合は読み捨てて下さい。
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Name: asuka
Date: 2009/08/27(木) 14:27
No:18234
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Title: Re:方向性、といえるかどうか・・・
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皆さん、色々と書き込んでくださってどうもありがとう。
何を言っても言い訳になるので控えますがやはりどんな言葉も
ズシリと心にきますね・・・・
師利さんのおっしゃるとおりだと思います。
以前森田療法のあるがままなど試みたのですが・・・ダメでした。
性急に結果を求めすぎたのかもしれないですし。
昨日NHKの健康番組で見たのですが、自分とケンカしてる状態なんだと思います。
どんなに周りが変わってくれたとしても、それでもダメなのは一番わかってますから。
多少ラクにはなるでしょうが・・・
殻にこもるクセがついてるんでしょうね。どうにかそこを少しずつ変えていけたらと思います。
またアドバイスなどありましたらよろしくお願いします。
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Name: 師利
Date: 2009/08/27(木) 16:48
No:18235
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Title: Re:方向性、といえるかどうか・・・
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>以前森田療法のあるがままなど試みたのですが・・・ダメでした。
>性急に結果を求めすぎたのかもしれないですし。
森田療法でいいんですけどね、結果を求めることは回避であり、あるがままとは正反対のことです。
楽になろうとするのではなくて、苦しいことが自分にとって問題にならなくなること、そのような自分自身の変容が課題なんですよ。
本を読んで言葉だけでやろうとしたのではありませんか？
自己流ではうまくゆきませんし、理屈では心は伝わらないです。
治す必要がないこと、それがあるがままを受け容れることです。
その結果として治るだけ、結果は求めざるただの結果です。
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Name: asuka
Date: 2009/08/29(土) 11:16
No:18280
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Title: Re:方向性、といえるかどうか・・・
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森田療法、自己流以外で何か教えていただける場所などあるのでしょうか？
私も焦りでこれじゃいけないと思いつつ焦りに流されて辛いです。
自分を受け入れるってエネルギーが要りますね・・・。
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Name: asuka
Date: 2009/08/30(日) 11:53
No:18295
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Title: Re:方向性、といえるかどうか・・・
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ありがとうございます。早速チェックしてみますね。
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Name: なな
Date: 2009/08/31(月) 10:03
No:18301
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Title: 小さなことから、自信をもって
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asukaさん、はじめまして。こんにちは。
とてもお辛い状況ですね。
同い年ということ、私も引きこもりを体験したことがあるので
コメントしました。
対人恐怖があるとのことですが、どうしてそんな自分を責められるのですいか？
自分にも何かできることはある、自分のことをひとつでも褒めてあげて下さい。
小さなことからでも自信を持ってください。
絶対いつか抜け出せると思います。 大丈夫！
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Name: asuka
Date: 2009/09/01(火) 18:09
No:18323
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Title: Re:小さなことから、自信をもって
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ななさん、ありがとうございます。
こちらや様々な場所で相談に乗っていただき少し気分がラクになりました。
何も変わってはいませんが、アドバイスをくれる方々がいることに有難いなと感じます。
森田療法を調べてみましたが、合う合わないがやはりあるようです。
外来で近くに通える病院があるのですが、ホームページなどがなく情報を得られないのが玉に傷ですが・・・。
電話して相談に乗ってもらいたいのは山々ですが今はまだその時期ではなさそうなので自分を待ってみます。
元々は前向きな人間なので孤独から脱出できれば〆たものなんですよ。
私は昔から対人恐怖はありましたが友達に囲まれて比較的穏やかに過ごしてきました。
信じられる人が周りにいれば恐怖があっても生きられる気がしています。
そういう存在を得るために心を開ければいいのですが・・・。
ななさんはどのようにひきこもりを辞めるようになりました？
書き込みを頂きとても嬉しく思います。
気が向いたらでいいのでよろしくお願いします。
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Name: 月下ボオト
Date: 2009/09/02(水) 10:38
No:18330
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Title: 念の為に
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貴方自身森田療法についてはすでに研究してきた様ですし、人により合う合わないを心得ている様ですし、地元の外来病院の事もお書きですので、今の貴方のお考えからは下記はもはや無駄かもしれませんが、念の為に載せておきます。
又、これは入院とわりきれた場合だけですが、隣県でも仕方ない、などもいえますまいか。
http://www.mental-health.org/mh13-6b.html
http://www.hakkenkai.jp/doc.html
ですが個人的にはそもそも、この療法で大丈夫なのか全く分かりません。
たしかに貴方は、いわゆる鬱病の様な脳内物質とかかわる「クスリ対応」の症状というよりか、感じ方考え方から苦悩が出てきている点で「療法」を必要とする方には思えています。
ではそれなら森田なのか、というと実は、この療法があまりに有名の為すぐ話に出ますが、森田ほど一般に知れてはいないものの優れた「ナニナニ症療法」で、もっと柔らかくとっつきやすいものが、普通のいわゆる「クスリ、問診」以外で行われている施設というのは、隣県などまで範囲を広げれば実はあるのだが、我々がそれをキャッチできないでいる気もしますね。
仮に自分の病院では対応できなくとも貴方を正しく診断し、そういう施設へ繋げてくれる様な「最初の診断家」が望まれるのかもしれないですね。
文面から勝手に長期の引きこもりだろうと決めつけてしまってましたが、期間はどのくらい？
もしそれがまだ短期なら、特殊療法に飛び込むのにはハードルが高いであろうのは、たしかに私も共感ですよねえ。
貴方が今考えている事からしたらピントはずれかもしれないので、その際は読み捨て下さい。
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Name: asuka
Date: 2009/09/02(水) 13:00
No:18333
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Title: Re:念の為に
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月下ポオトさま
書き込みありがとうございます。
森田療法でいいのか自分でも全くわからないのですが藁をも掴むといった心境でしょうか・・・
リンクを貼っていただきありがとうございました。
四国内でも数カ所あるようですね。
正直自分でもどれぐらいの期間ひきこもりなのかわからない部分がありまして・・・
完全なひきこもりで言うと20代前半の数年とここ1年ぐらいですが
苦しみ始めたのは中学で登校拒否になってからです。
その後バイトや学校などうまくいかないなりに努力はやってきましたが、疲れてしまい続きませんでした。
で休養と称して家に逃げ込んでしまうと・・・・
思い切って外出して荒療治的なことも何度もしてみましたが外出時は大丈夫なのですが、家に帰ると我慢してたものがドッと出て以後外出できなくなる経験をしてますしね。
その場凌ぎ的なことならいくらでも出きるのですがもう年齢も年齢ですし長期的に見て良くする方法はないか？と考えているのです。
サポステというひきこもりなどを支援する機関には相談したのですが、どうも親身になってもらえないようです。
また、心と体の相談センターという場所で今連絡取らせてもらってますが、基本電話とか来所相談みたいで、メールはあまり返事がなくツライところです。
時々襲ってくる不安感などをうまくコントロールできるようになりたいですし、人とのかかわりが必要なのですが、実際人と関わると耐えられない苦しみをもたらすのです・・・
整理がつかなくて支離滅裂でしたらすみません。
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Name: なな
Date: 2009/09/02(水) 20:09
No:18334
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Title: 自分を信じれば抜け出せるはずです
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asukaさん、こんにちは。
色々今の状態から抜け出す為に試行錯誤されているのですね。
その森田療法、病院、電話相談、色々試されて自分に合ったものを
見つけられたらいいと思います。
私のどうして抜け出せたのかということですが、私も抜け出すまでに本当に時間がかかりました。
病院に通ったし、電話相談もしたし、地方のいろんな場所にも生かせてもらいました。
けれど、その渦中にいる時は、何をやってもダメで本当に情けなくて真っ暗でした。
でも、最近、自分を肯定してくれる人に出会いました。
それまで、自分に自信もなく、否定ばっかりしてましたが、自分を信じてみようと思ったんです。
私は、ひきこもるきっかけは、失恋からだったのですが、本当に人間不信になり、自分に自信もなく、外の社会に出る勇気もありませんでした。
本当にもう立ち直るのも無理だと思ったし、半ば投げやりになっていました。
asukaどんなことがあって、ひきこもりになられたのかは分かりませんが、きっと辛い出来事があったのだろうと思います。
昔は、お友達にも囲まれて楽しくされていたなら、大丈夫！
その自分のひっかかってることを癒し、納得して、とことん、自分をもっと肯定してあげてください。
本当責めすぎたりはしないでくださいね。
それで、絶対自分は幸せになれるんだと信じて、新しい一歩を踏み出す勇気を持ってください。
外にでれば、きっとひとつはいいことあるはずです。
私もまだスタートしたばかりですが、一緒に頑張りましょう。
上手くいくことを祈ってます。
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Name: なんじゃもんじゃ
Date: 2009/09/03(木) 22:27
No:18346
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Title: Re:自分を信じれば抜け出せるはずです
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弱いことが悪い とは思わないが、人とて弱肉強食は当てはまるよ
高い地位についたり、富を得て強さを誇示したり、身体を鍛え上げたり、
弱いのでも烏合の衆で歩調合せて束になって生きてる、
これら全部、生き抜く方法、知恵だよ
武器なしに生きるのは、凄く難しいんじゃねっ
オレよりか随分、頭の回転が良い様に思うが
手先が不器用で頭も悪く ってのは理由にならんだろ
運動音痴でも賞金女王になった不動や
知恵遅れの天才画家、山下清らの偉業は
一心不乱に取り組み築き上げた成果だろ
コンプレックスがあるから病気になった、
病気だから助けて って訴えても振り向くのは一握り
生き残りたいなら 動く
一番いいのは 這い蹲ってでも外に出て波に揉まれて鍛える事、
それがどしても無理なら 出る時の準備をしろよ、武器をこしらえろよ、
丸腰で出て行ったら 又 お家に逆戻りぞ
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Name: asuka
Date: 2009/09/04(金) 20:51
No:18349
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Title: Re:自分を信じれば抜け出せるはずです
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＞ななさん
心優しいコメントをありがとうございます。
自信を今すぐ持つのは難しいですが、人がなんと言おうと自分を信じることや小さなことでも褒めて心の成長を実感することが必要だと思っています。
私は中学時代のイジメが原因ですが、忘れたつもりでもいまだ思い出して辛くなります。
早く忘れられるといいのですが・・・・
今はメル友などに自分のできる限り吐露する中でお互い頑張ろうみたいな感じで、以前よりはマシかな！？と思います。
焦らず時期を見つつ通院を再開することを目指しますので・・・
皆様貴重なお時間をさいて相談に乗っていただきありがとうございました。
また相談させていただくとは思いますがその時はよろしくお願いいたします。
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Name: なんじゃもんじゃ
Date: 2009/08/25(火) 22:49
No:18214
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Title: しょうもない両親
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我侭母の家出が続く、４日間で計６回、
お巡りに地域のパトロール、包括支援センター、町内会会長さんが見つけてくれて帰宅、
徘徊ではなく愚痴をこぼす相手探しの家出、
迷惑をかけぬ様、何度も何度も説得するも、
「もう迷惑はかけない」と反省したフリで切り抜ける母
今朝、こっそり家出をするトコを何とか捕まえた、
「こんなことを繰り返していたら、命がなくなんゾ」と
激しく怒ると
口を尖らせ「この家は息苦しい」
「和尚さんに身の振り方を相談してくる」と言い残し出ていった
行き先が分かっているだけマシと思い、後を追わなかった
腹を治め父が入所している老健に向かった、ストレッチを済ませ
急ぎ帰路につく、自転車を漕ぎ漕ぎ、な～んか嫌な胸騒ぎ
扉を開けると母の姿なし、警察に家出人捜索をお願いしようと
受話器を取ろうとしたら ピィ～ンポォ～ン っと呼び鈴
お母さんが道端で倒れ救急車で運ばれた と教えられた、
左大腿骨骨折、要手術の診断、すでに右大腿骨骨折があり
車椅子になる可能性が高い
車椅子、左半身マヒ、認知症の父（要介護４）
そして母も車椅子で介護度ラ～ンクア～ップゥ
合計 要介護７～８ って感じ
ヒエッ～大変だぁ～
オレ独りで介護すんの無理だべぇ
でも逃げらんねぇよなっ
アル中暴力魔だった父、
宗教にマルチ商法に嵌り借金地獄で家族を苦しめた我侭母
死ぬまで迷惑かけ続ける気らしい
でも 少し思うんだ
これって プレゼント？
介護することで随分、強くなった自分に気付く
今日この頃・・・。
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Name: なみだ
Date: 2009/08/26(水) 00:46
No:18215
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Title: Re:しょうもない両親
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すばらしいな
感動した
良い息子だ君は
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Name: なんじゃもんじゃ
Date: 2009/08/26(水) 21:07
No:18229
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Title: Re:しょうもない両親
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なみださん お返事 ありがと
下町っ子なんで 褒められんの 弱いんだ
格好付けて記したけど
悪く考えれば、両親の生気をオレが吸い取ってんのかも
我が家の状況が悪くなるほど、肝が据わってくるみたいなぁ～
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Name: こあゆ
Date: 2009/08/27(木) 00:25
No:18232
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Title: Re:しょうもない両親
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確かにね。状況が悪くなればなるほど、肝がすわるってことはあるかもしれない。
なんじゃもんじゃさんは、強い人だと思う。
にげてないもん。私はある家庭、あなたのご両親とよく似たケースを知ってます。しかし、社会的地位のある長男は、「この家は狂ってる！」と叫びました。思わず私、狂ってるのはあんたでしょ？と言いそうになり思わず口ふさぎました。
余談ですね。
なんじゃもんじゃさん、なんとかなるわさ。
なんとかなるって、信じて１日１日、無理しすぎないよう、お過ごしくださいね。祈ってます。
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Name: なんじゃもんじゃ
Date: 2009/08/27(木) 08:53
No:18233
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Title: Re:しょうもない両親
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こあゆさん お返事 ありがと
にげてない じゃなくて にげる間がなかった のかな？
そのうち環境に慣れちゃったみたいだ
「狂ってる！」と忌み嫌う血族は何処にでも居るんだよ
なんとかするわさ。
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Name: 月下ボオト
Date: 2009/08/28(金) 12:18
No:18249
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Title: Re:しょうもない両親
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うわあ！大変なんだ！
たしか自転車で長距離介護なさってた方ですよね。
するってえと今はそういう状況なんですね。
もんどりうって畳に突き刺さるほど頭が垂れちまう。
すごいっ！
貴方がご両親との過去が有りながら何故今そうできているか、詮索はいくらでもできるだろうが、そんな事どうでもいいだろうね。
貴方に対してはこちらはどう言ってもみられない、というに、
貴方の方は我々に、心を広くして、元気づけや、ときどき一風変わった貴重なビデオなども見せてくれてる。
それはたぶん、「貴方が自分の気持ちを支える為に見つけ出したもの」なんだろうな。しみじみその気持ちを想う！
それに・・・
貴方はずいぶん行政やいろんな機関などとの付き合い方に慣れていそうで、いつの日かそれを貴方からずる賢く引き出して利用したい、などの気もオレらに起こさせてる。
骨身をしゃぶられるその日の為にも、と～っても大変そうだがぜひ頑張ってほしいです。
これはなかなかできない事だもの！
貴方
言葉はとってもフランクだけど、すごい熟成的というか、抑制が効いてる感じ。たまには
こんのやろうっ！
全員並びやがれっ！
ぶった切ってやるわっ！
など叫びだしてもいいのかもしれないですね。
常軌を逸した貴方でもかまわないと、オレは思うが・・・
ps
こんな無責任な感動話だけ書いてしまったが、「オレ独りで」、とは独身さんだろうか？
やがて悲しいけど来るものは来る
貴方だから当然すでに知ってようが、
地域にもよろうが「施設」をもし考えているなら、早いとこ志望しておかないと驚くほど待たされますよね。
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Name: なみだ
Date: 2009/08/28(金) 12:27
No:18250
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Title: Re:しょうもない両親
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もんじゃもんじゃさんは、つらいことでも楽しく乗り越えてそうで素晴らしいです。
スイマセン。なんじゃもんじゃさんでした。
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Name: 月下ボオト
Date: 2009/08/28(金) 12:34
No:18251
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Title: Re:しょうもない両親
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>つらいことでも楽しく乗り越えてそうで素晴らしい
あっ、そうそう
まさしくあなたのいうとおり！
なかなかできることじゃあないよなあ！！
わが身がブタに思えてくる
教えられちまうよ！
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Name: なんじゃもんじゃ
Date: 2009/08/28(金) 21:00
No:18255
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Title: Re:しょうもない両親
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月下ボウトさん に なみださん お返事 ありがと
まとめレスで ご勘弁
月下さん
ビデオは お気に入りのこの人たち生きてるなぁ～ って思うのを紹介してるんだぁ、オレも励まされたから、思いが伝わるかもな ってな具合、
＞こんのやろうっ！
＞全員並びやがれっ！
＞ぶった切ってやるわっ！
って やってるよ！
こないだ包括支援センターの人が
「偶然、通りかかったらお母様が苦しそうにしていたので」って家出した母親を連れてきた、護衛を従えたワルハハは余裕顔、
プツゥ～ん ときて 「なめてんのかぁ～こんちくしょう」
罪のない包括支援の連中にも「てめえら、いつもいつも 偶然偶然 って偶然が何回続くんだバカヤロ～」と噛み付いた、
玄関先だったんで ご近所さま ゾ～ロゾロだった（笑
新規投稿した時、あれ いい話書いちゃったて・・・
たまにはいっかって思ったけど
いい話し じゃ終わんないみたい 一枚々々剥がされるなぁ
なみださん
もんじゃ焼き屋 なんじゃもんじゃ
月島に行ったら一軒くらいありそうだよね
楽しく乗り越えるなんて器じゃない
オレの半生 喜怒怒怒怒怒怒怒哀楽 みたいな漢字
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Name: しばし
Date: 2009/08/29(土) 08:39
No:18275
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Title: なんじゃもんじゃさん
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しょうもない両親、 我侭母、死ぬまで迷惑かけ続ける気らしい、、、言いたくなる気持ちは痛いほど分かるんですが、包容力をなくしちゃったら、周りの人がついてこれなくなります。(生意気言ってすんません)
言葉は未来を創造する種みたいなとこがあります。意思薄弱で冷たい目で見られるとグレたくなるタイプの人間は、我侭女とか暴力男って呼ばれると(暗示にかかりやすいから)ドツボに嵌る一方だと自分は感じるんです。
愚痴りたいときは是非「ひでえワガママいい加減にしろ」「好きなことやりやがって」とかその場限りにして、相手を「○○な人間」とゆうのは無しにしてもらえませんか？グズな人にも花を持たせてやっちゃ貰えませんか？
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Name: 月下ボオト
Date: 2009/08/29(土) 09:27
No:18277
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Title: Re:なんじゃもんじゃさん
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も、も、も、もんじゃさん。
ち、ちがう・・・
オレが「叫び出しても・・」と書いたのはなにもリアルの世界でと言ったつもりではないんです
少し「豪傑」っぽいやり方っちゅうのは成功すりゃいいが失敗例も考えられますよねえ
それとご両親じたいに対しても上の方が仰ってる事はたしかに言えますよねえ。
「叫ぶ」というのはこういうサイトの中で、使ってる言葉が「ワイルド気兼ね無し系」なのに、どことなく「耐久性」に富みすぎてる感じがしたから、です
しかし
考えてみるに貴方はおそらく現在は余裕のあるオレなどと違って、そもそも「肉、体、的、にも疲れ果てた状態で、いつもパソコンに向かって書いてきている」んだよなあ
ますます疲れさせてしまったかな
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Name: なんじゃもんじゃ
Date: 2009/08/29(土) 21:36
No:18288
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Title: Re:なんじゃもんじゃさん
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しばしさん 月下さん お返事 ありがと
しばしさん
いきなり言い訳させて貰うと、
江戸っ子、下町育ちは
褒められんのムズガユイ 人を褒めるの苦手
照れ隠しで 身近に感じる者を口でけなす悪癖付いてる
合氣の先生から 言葉の力 言葉が実行力を生むと叱られたことあります
未熟者なんで
都合のいい様に解釈「夢の実現に」「弱い心を打ち消す」のに使いました
思い遣りの場面に・・・相手に届ける言葉の力、考えもしませんでしたよ。
月下さん
ヘヘッ リォ～の話じゃないのね
聞き役が出来たと 喜び勇んで書いたんだ 恥かすぃ
月下さん
そこら辺は見逃してしてくれるのが 大人ファインプレーだと思うぞ
身の方はパワフルなんで どってことないが
心の方は浮いたり沈んだり、
どんどん壊れていく親、
下劣で申し訳ないけど
お父さん、お母さん、オフクロなんて呼んだら切なくて滅入ってしまう
「知るかクソジジぃ、クソババぁ」ってやったら一時気が休まるよ
分かるかなぁ～ 分かんねぇ～だろ～なぁ～ シャバダバダディ～
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Name: しばし
Date: 2009/08/30(日) 05:35
No:18291
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Title: 無題
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石原さん家の裕ちゃんも、なんかあると「バアロ」って言ってたそうで。
合氣道やってらしたんですか？むむ(心身統一合氣道、自分は何度か見学し「皆さん行儀良すぎる、ついていけん」と諦めた口ですが、梃子の原理で相手の力を利用し、自分も相手も気持ち良くなる道を模索中)
どんなに呆けた病人さんも、２４時間壊れっぱなしじゃない。必ずあるんだ一瞬でも、キラッと光ること。介護してる側が、あべこべに癒されたり叱咤激励されるような瞬間が。(自分はそう信じてます)
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Name: なんじゃもんじゃ
Date: 2009/08/31(月) 20:25
No:18308
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Title: Re:無題
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しばしさん お返事 ありがと
一瞬の煌めき 感じますよぉ
見舞う時に父親が発する想像以上の言葉
時々、オオッっと驚かせてくれる
専門家の言葉は「無理です」「期待しない」だが
オレは「できる」「諦めるな」って声かけしてるよ
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Name: しばし
Date: 2009/09/02(水) 00:17
No:18325
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Title: なんじゃもんじゃさん
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何か言おうとすると、自分は何だとゆう恥かしさに襲われますが、ポチポチ打ってみます。
似てる気がするんです。(自分は今はだらしない状態ですが。限界越えちゃったもんで。シャカリキになりすぎて包容力がなかったかなぁと思ってます。反省するのは難しい)
なんじゃもんじゃさんの方が背負ってるもんが大きそうですが。
ペラい奴も謹厳実直な人も命の重さ(価値)は同じなのですね釈然としないけど。
「できる」「諦めるな」それは多分、人として正しい。しかし強いては苦しくなると思う…。
うまく言えませんが応援してます。
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Name: なんじゃもんじゃ
Date: 2009/09/02(水) 21:54
No:18335
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Title: Re:なんじゃもんじゃさん
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しばしさん お返事 ありがと
「できる」「諦めるな」は勢いかな？
オレが勢い出さなきゃ 相手に伝わらんだろし
伝わること願って
空回りでも やらぬよりはマシ
チャリンコ乗ってて上り坂が好きな事に気がついたんだ、
軽いギアでスイスイ登っていくのもいる
重いギアでヒイヒイ言いながら登る方法もある
楽しくサイクリングするか？脚力強化を選ぶか？
辛い所に身をおいて充実を得る人もいるのだぁ～
オレは かなりのＭ（本気｛マジ｝
まったく意味不明のレスになってしもた
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Name: しばし
Date: 2009/09/03(木) 00:26
No:18337
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Title: なんじゃもんじゃさん
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うおおぉぉ尊敬します。
自分は、兎を抱きコロシたことがあります。子供の頃ですが。かわいくてたまらず抱きしめて離さなかった。(体が弱く心も体も痩せた子供でした)
人間の(特に子供の)体温は兎には毒だったらしく、１日で昇天しちまったあ。
弱い奴がＳになるんでしょう…。恥ずい。サービスのＳに変えたいです。
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Name: なんじゃもんじゃ
Date: 2009/09/03(木) 22:23
No:18345
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Title: Re:なんじゃもんじゃさん
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しばしさん お返事 ありがと
兎さんはデリケートなのですね、
それを知らずに しばしさんも川磯でしたね
え～ 弱いヤツがｓになんの～
いじられ系が打たれ打たれて、いつしか快感に って流れだと思ってた
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Name: ひまわり
Date: 2009/08/19(水) 19:27
No:18148
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Title: 絆を教えてください
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ある間接的な人から、昨年父が心筋梗塞で倒れていた事を知りました。母は私の事を心配していたと言うが第三者へ発する言葉の為、本心は解らない。両親から勘当された私はそんな連絡はもちろん貰えませんでしたが、致仕方ない事。今は恨みも消えました。何があろうと絶縁を言い渡された為、それはそれで承知と覚悟をしておりました。きっと大変だろうと思いますが、今更手紙も書けません。しっかりした元気で気丈な母と姉がついているし、金銭的にも裕福なので、私的には心配しておりません。私の役目も出番も何もありませんし、生きてるだけで役立たずの厄介者。私は生涯両親の不安材料として迷惑ばかり掛けてきた為、二人の幸せを遠くからそっと祈る事しか出来ません。面汚しの私はもう家族ではありません。私が居ないほうが何事も穏やかに進む事も知っています。血は濃くても、絆が遠い遠い所にあります。今私の目から涙が溢れています。この涙は何故？どんな涙なんですか？私は何もしてあげられないのです。
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Name: 想月
Date: 2009/08/19(水) 20:52
No:18151
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Title: Re:絆を教えてください
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ひまわりさん…
親子の絆は切れそうで切れない物だと思うの。
勘当された…勘当した…でも血の繋がりまでは変えられないよね。
勘当させられた原因は別問題として、「お母さんが心配していた…」の言伝は確かだと思うよ。
心配を掛ければ掛ける程…掛けられる程に思い深く感慨深いものなの。
お父さんの所へ会いに行ってあげて下さい。
手を合わせてひまわりさんの想いをぶつけてきて下さい。
ひまわりさんは、学生さん？社会人さん？
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Name: 師利
Date: 2009/08/19(水) 21:13
No:18152
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Title: Re:絆を教えてください
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自分が生まれてからご両親にしてもらったことを１つ１つ思い出してください。
それからこれまで自分がご両親にしたことを１つ１つ思い出してください。
自分が受けた恩を返すことは喜びですが、それを返せないことは悲しみになります。
その悲しみの涙ではありませんか？
悲しみの中に自分の学ぶことがあると思います。
悲しみを味わい尽くされたらいかがですか？
そこで自分が正すべきことに気がつけば、まだご恩を返すチャンスはあります。
そのままご両親がいなくなれば、悔いを残すことになると思いますよ。
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Name: ひまわり
Date: 2009/08/20(木) 16:39
No:18159
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Title: Re:絆を教えてください
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たくさん親不孝をしている分だけ、どうして良いかが判りません。私が一人前になるまでたくさんたくさん愛してもらったのも事実です。いっぱいいっぱい素敵な思い出があります。だからこそ申し訳なくて・・・。この私の無駄な命を両親にあげたい。一所懸命生きてる人にこの命をあげたい。
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Name: Ｔ
Date: 2009/08/20(木) 16:59
No:18160
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Title: Re:絆を教えてください
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ひまわりさん
貴女は、それは叶わぬ願いと知ってますよね。
ならば、その願いはずるいのです。
『愛された』という実感があるなら、それで充分。
ご両親からの『愛』を受け取った、という『親孝行』です。
いまいちど、ご自分の心に問うてみてください。
「ごめんなさい」を言うのか、遠くからご無事を願うのか。
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Name: 師利
Date: 2009/08/20(木) 21:23
No:18161
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Title: Re:絆を教えてください
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>たくさん親不孝をしている・・・
過去の行為はどうでもよいのです。
今の心がどうかということだけが問われます。
今の心が過去の原因であり、未来の原因です。
今の心が親不孝でなければ、お父さんも許してくれますよ。
今の自分の心が変わるには、悲しみを味わい尽くすことが大切です。
味わい尽くすというのは、善悪判断をしないで、悲しみをあるがまま受け容れるということです。
本気で悲しみを味わい尽くせば、少しづつ自分が変わってきます。
変わるというのは二度と同じ行為を繰り返さない心になること。
泣き言を言っても何も変わりませんよ。
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Name: ミミ
Date: 2009/08/24(月) 00:57
No:18194
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Title: Re:絆を教えてください
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私は貴方と立場が逆で娘と別れて6年になります。忘れた事はありません。…行ってあげて下さい。親は待ってますよ。貴方はもう十分、改心されています。この世の中、親に勝るものは何もありませんよ。何時までも生きていませんよ。後悔のないように願っています。～
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Name: ひまわり
Date: 2009/08/24(月) 01:39
No:18195
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Title: ありがとうございます
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私の心は故郷に向いています。でも私の体・足はその一歩を踏み出せません。今更ごめんなさいと謝っても無くした時間や人を痛めた心も、もう帰って来ない。それを思うと謝って済む問題ではありません。だからとても辛いです。
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Name: Ｔ
Date: 2009/08/25(火) 09:35
No:18205
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Title: Re:絆を教えてください
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野に咲くひまわりは、素直にお日様に全身を預けますね。
うらやましいですね。
確かに、無くした時間は戻らないですね。
貴女がどれだけ人を傷付けたのかもわからないですが、そうやって言い訳をしながら、今も取り戻せない時間を作り続けるのですか？今この時だって、いずれ過ぎ去り取り戻せなくなるのですよ。
どうぞ、後悔のないように‥(^人^)
貴女の心に正直に行動すればいいのです。
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Name: 黒い犬
Date: 2009/09/03(木) 02:48
No:18341
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Title: Re:絆を教えてください
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初めまして。
黒い犬と申します。
あなたは自分が傷付くのがイヤなだけですね。
反省は気持ちだけではダメなんです。
行動が伴わなければ意味がないんです。
本当に自分が悪いと思うなら、家族の痛みと闘ってください。
家族に死ぬ気でぶつかって行ってください。
相手の心に自分の心が届くまで、諦めずにぶつかってください。
あなたはそれ位厚い壁を家族との間に作ってしまったのですから。
作ったのはあなたです。
だから、あなたでなければ壊せないのです。
今こそ絆を取り戻す良い機会ですよ。
頑張り所ですよ。
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Name: ユウ
Date: 2009/08/31(月) 14:02
No:18302
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Title: 自立
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今年21を迎える女です。
高校を卒業後、職を転々とし、今無職となりました。
前職は自分勝手なわがままから自分から辞めてしまい、すぐに見つかると思っていた就職先も見つからず、先が大変思いやられます。
うちは母子家庭で借金もあるというのに、今まで支えてくれた人々を散々裏切った結果だと思っています。
現在自信喪失し、母方の祖母の家に身を寄せている状態なのですが、本当に申し訳なくて食事も喉を通らない状態です。
人に依存し、人間性まで食いつぶしてきた罰だと考えております。
自殺も考えましたが、恐らくそれは何の解決にもならないのだと思い、断念しました。
ただ、もう無気力状態で何も手につきません。
自立を目指しがんばってきたのですが、それは単なるわがままで、実際は周りに支えられなければ何も出来ない人間だと悟ったのです。
救いはありますか。
もう、光が見えません。
どうしたらいいのでしょうか。
長文大変失礼致しました。
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Name: 師利
Date: 2009/08/31(月) 19:43
No:18306
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Title: Re:自立
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救うのは自分自身、光は自分で見出してください。
そのような自分の意思がすべての出発点で、それが自立した人の心です。
人間は苦しみから学ぶんですよ。
今は絶好の学びのチャンスではありませんか。
苦しみから逃げずに、これまでの生き方を反省をしたらいかがですか？
そして同じことを繰り返さないように自分を変えてゆけば、だんだん人生は改善してゆきます。
先のことを憂いるのではなくて、今やるべきことを全力でやるんですね。
余計なことを考えないことも大切です。
善悪も罰もどこにもないですよ。
それは自分で自分を罰しているだけです。
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Name: ユウ
Date: 2009/08/31(月) 23:34
No:18318
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Title: Re:自立
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お返事ありがとうございます。
とにかく、雇っていただけるところを手当たり次第探して、仕事先を見つけたいとは思ってはいるもののなかなか……
それが私がやるべきことなら、ちゃんとやらなきゃいけないのに、今日もまた一件落とされてしまいました………
でも、あなたのお言葉で少し前向きになれた気がします。
がんばります。
今までの二の舞にならぬように。
余計なことですが、また、追って報告させていただきます。
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Name: 宥心
Date: 2009/09/01(火) 08:51
No:18319
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Title: Re:自立
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人事課で１０００人以上の面接をして来た方が言うのですが、何度面接を受けても落ちてしまう人は、日常の物事の捉え方や生き方が顔や姿や話し方に出ており、何かしらの特徴があるといいます。
貴方はどうですか？
人間は一人では生きていけません。陰ながらでも誰かの力を借りながら生きています。
確かに周りに迷惑をかけているかもしれない。でもそれは皆んな生きてれば大小様々にある事ではないですか？
仕事を選ぶ時、様々な条件があると思いますが、全ての条件を満たそうとする事は返って自分が動ける幅を狭めてしまいますよ。
今の生活から突破するには、まずはそういう条件をある程度妥協して職探しをしてみて下さい。
この不況で最初は辛いと思いますが、一つのものを続ける事で次の道も開けると思います。
今、出来る事から始める。一足跳びに先へは進めませんよ。
小さな変化、それが自立への一歩だと思いますよ。
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Name: 黒い犬
Date: 2009/09/03(木) 01:25
No:18340
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Title: Re:自立
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初めまして。黒い犬と申します。
私も数年前まで似たような状況でした。
その時周りに言われたのが「今出来ることをやりなさい」でした。
実際それをやって、それはそれで大事な事でした。
しかし、その後は？
ってなった時にまた同じような状況になりました。
なので、今出来ることをやりなさいにプラスアルファしときます。
今出来ることをやる前に、過去を踏まえて５年後の自分がどうなっていたいのか、具体的に思い描くようにしてください。
そうすれば、今やるべき事が見えてきます。
あなたはスタートラインに立ったばっかりです。
だから、大丈夫ですよ。
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Name: レニチスト
Date: 2009/09/02(水) 04:12
No:18327
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Title: この憤りを何とかしたい
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私は昨年末に殆どリストラの様なかたちで会社を早期退職しました（５４歳男性です）。その直後、食道癌がみつかり、ハローワークの申請も「継続」状態のまま、失業保険の支給を受けられなで入院となりました。
直ちに、内科で放射線治療と化学療法（抗癌剤）を３ヶ月受けたあと、外科で手術を受けて食道と胃（一部）の摘出しました。癌保険に入っていたおかげで、月７５万円の収入がありました。
約半年間の入院後退院しましたが、妻を筆頭に家族は退院を祝ってくれることはありませんでした。
妻は、癌保険の入った銀行通帳をしっかり握っているし、家の中ではすっかり邪魔者扱いになってしまっていたのです。
挙句の果てに、長男（息子が３人います）の言い草は「どうせすぐ死ぬんでしょ」、妻の言い草は「死ぬんだったら早くしてもらわないと、６０過ぎたら生命保険が安くなっちゃうから」。こんな風に言われています。
これは黙って聞き流せるものでしょうか？全く悲しいです。情けないを通り越しています。この憤りを何処かにぶつけたいのですが、そんな先も見つかりません。
皆様のご意見ご指導を宜しくお願いいたします。
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Name: 師利
Date: 2009/09/02(水) 06:23
No:18329
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Title: Re:この憤りを何とかしたい
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つらい治療をよく乗り越えられましたね。
生きられたということはとてもありがたいことですが、しかしまだ学ぶことがあるという意味もあります。
癌の原因は、怒りなどの感情を抑圧することにあると言われますよ。
ご家族のことは、口先の言葉と心の中は違いますのでね。
ああ言ったこう言ったということは、本当の気持ちかどうかわかりません。
もし本心だとしたら、人のせいにすると何も解決しなくなりますよ。
自分の原因をよく考えられたらよいと思います。
お父さんであれば、家の責任者ですからなおさらです。
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Name: 田中
Date: 2009/09/02(水) 11:23
No:18332
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Title: Re:この憤りを何とかしたい
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いい家族ですね。
心配してるからこそ出る冗談だと思いますよ。
変に優しくて腹黒いよりよっぽど良いではありませんか。
うらやましいかぎりです。
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Name: 海月
Date: 2009/08/28(金) 22:46
No:18260
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Title: 宗教とは？
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私は顕正会男子部で高校生の時から信心活動していました。そして二十歳を過ぎてから段々顕正会が道理が通っていないことに気付き辞めて、ネットで日蓮正宗の人と知り合い日蓮正宗こそ道理が通っていて正しい宗教だよ！と言われ私はお寺に行き入信しました。
入信した時はやっと正しい宗教に出会った喜びと感激でお腹いっぱいでした。
しかし現実は甘くありません。実際はお寺で人間関係の揉め事があったり自分勝手な人がいます。私は今も人間関係に苦しめられています。そのことを同じお寺の人に言うと人を見て仏法の正しさを判断してはいけないと言ってきます。
あと日蓮正宗は唯一正しい血脈が日蓮大聖人から流れているのだと強く先輩から言われますが、布教活動とかゴリ押しなんじゃないのかなって思って悩んでます。
布教活動は苦手じゃないのですが、やらなかったら地獄に落ちるとか罰が当たるなどの発言はちょっと…
最近本当に道理が通っているのかな？と思ってしまって…
でも辞めて家族とか自分に不幸が訪れたらどうしようとか町を歩くのが恐怖に感じたりする時があるんです。
できれば僧侶の人から意見などを聞きたいです。
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Name: ＨａｒCh
Date: 2009/08/28(金) 23:32
No:18262
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Title: Re:宗教とは？
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信仰は自由ですし、どの宗派にも自分たちなりの「筋」がありますから、それだけ見ていたら「道理だなぁ」という事は、どの宗教でもあり得ます。
完全に「客観的な」「正邪の分別」などは不可能ですが（そんなものがあれば、とっくに宗教はひとつになっていますよ）、有る程度の判断はしなくてはなりませんね。
仏教であれば、まずは様々な宗派の教理をある程度は横断的に比較検討してみることです。
大乗仏教に関して、「信仰の立場ではない、純学問的な専門書」などで、基礎的な知識を得ておくことも大切でしょうね。これは、特定宗派の教理教学以前の、歴史的経緯としての学術的な仏教の展開と用語法を知ることなのですが、これがあるとないとでは、まったく違うと思います。
道理というのは、我田引水でも自画自賛でもありません。それは、しっかりした知識に基づくものでなくてはなりませんし、知識そのものはある程度は客観的な共通認識の俎上に載せられるものでなくてはなりません。
この観点から、例えば「団体を抜けたら家族に不幸がある」などというものが、果たして釈尊以来の仏教において言われてきた事柄か、見極めてください。
日蓮正宗に対する是非は、ここで私が言うつもりはありませんし、それだけの知識もありません。
しかしこういう基礎的な仏教のイロハを押さえた上で、これと著しく矛盾する宗派は避けるのがベストだろうとは思います。
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Name: 衵攣
Date: 2009/08/31(月) 21:59
No:18315
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Title: Re:宗教とは？
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海月様 始めまして、衵攣と申します。誰かが適切な答えを書いていただけるものと期待しておりましたが、スレッドが落ちてきたので、愚考でスレッドを汚してしまうことお許しください。
高校の時から顕正会でいらっしゃったので、法華経に関しての基本的な理解は得られていると思います。また、日蓮正宗に身をおかれているということは、法華経を信じているということですね。
法華経を御仏の教えと信じ、三千一念を信じると日蓮上人の位置は明確になると思います。法華経の編纂時期や三千一念の起こりを純学問的な知識で解釈をした場合、どうなのでしょう。
哲学と言う学問がありますが、哲学は知識だけでなく実践が伴って初めて意味があると考えている集団もあります。日蓮宗そのものの性格から戦前でも戦後でも政治等に深く絡んでくるのは仕方がないことなのでしょうね。
歴史の瞬間瞬間では、今の政党を持つ集団のようにたいへん勢いを持つものが出ては消えていきました。もし、血流を守る姿勢が日蓮正宗になかったとしたら今の世まで繋がってきていないのも事実ではないかと解釈しています。
すると、破門された集団の価値が明確になるとは思います。長い時間で捉えると大きな違いが生じてくるものと時代が証明していると感じます。日蓮正宗は日蓮正宗と名称を改めて、しばらく経ちますが教えをより深く理解しているものに流す血流と言う思想をつくり守ることをしなかったとしたら、日蓮宗そのものが今の世にはなかったでしょうね。
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Name: nature
Date: 2009/08/31(月) 22:34
No:18316
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Title: Re:宗教とは？
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僧侶ではないので恐縮ですが……、『これを食べたら身体には良くない』と思えるものを食べつづけますか？
宗教も一緒です。自分が違和感を感じたら、やめたらよいのです。やりたい人がやれば良いでしょう。あなたが無理する必要はありません。
『不幸になる』というのは、カルト集団にありがちな『脅し』です。そんなものにコントロールされては人生を棒に振りますよ。
自分の感じるものを信じて行動して良いのではないかと思います。
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Name: 衵攣
Date: 2009/09/02(水) 00:20
No:18326
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Title: 日蓮正宗 カルト？？？
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こんばんは、海月様
俗に言う横スレになるようでしたらお許しください。
『日蓮正宗』をカルト集団や新興宗教扱いをする方がいるのに驚き、この掲示板に書き込みをよくされている方なので、更に驚きました。
御仏の解く『三宝』（佛・法・僧）。今の世では誠を得ることも難しいですね。海月様が日蓮上人なら『三宝』をどのように守りますか？
そうした視点で見つめると、大石寺の流れは理解できるのではないでしょうか？
「広宣流布」について、悩んでいらっしゃるようですが、セールスや押し売りと同じように、勧誘と捉えるのはある意味辛い立場に自分を追いやることになります。
自分の信仰を確かめ、法華経への信心が深める事が根幹にあるということは『御書』に書き留めてあると思います。
信心が薄い時に、無理に流布しようとしてもできないものです。
信心を見つめるためにあるので、元来は、信心を見つめようとしない場合には「地獄に落ちる」と言うきつい言い方をして戒めるものでした。時代によって変化してくるのでしょうね。
日蓮正宗は、日興上人の法脈を組み、富士門流、富士五山、興門八本山などの枠組みに入れられながらも日蓮宗としては一貫・独立した流れを数百年に及んで守ってきているものです。
カルトと言われる論拠が見出せないので、早急で申し訳ありませんが書き込みをさせていただきました。
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Name: 白い虹
Date: 2009/09/01(火) 11:41
No:18321
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Title: 日本警告
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為政者が迷う時に三災七難は現実となって起こる
為政者の背後に徘徊する悪魔の手先に注視せよ。
三災には、世界の破壊期に起こる大の三災と、
世界の存続期に起きて人びとを滅ぼす小の三災がある。
① 穀貴、穀物の不作。飢饉のこと。
② 兵革、戦争のこと。
③ 疫病、伝染病・流行病のこと。
七難は、薬師経に説かれているが、戦争・内乱
天災などの七種の災難をいう。
①人衆疾病難、伝染病・流行病により多くの死者がでる難。
②他国侵逼難、他国より侵略される難。
③自界叛逆難、自国に内乱が起きる難。
④星宿変怪難、彗星や流星が現われたり、星の運行に異変が生ずる難。
⑤日月薄蝕難、太陽や月の異常現象の難。
⑥非時風雨難、季節はずれの暴風雨などの天候異変による難。
⑦過時不雨難、雨季に入っても雨が降らない難。
http://journal204.iza.ne.jp/blog/entry/1033551/
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Name: まさまま
Date: 2009/08/20(木) 11:20
No:18157
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Title: 夫の欝にどう対応していいのか
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夫38歳、鬱病で休職中です。
今年の2月から休職しています。
仕事のこと、借金のことなどが原因です。
話を聞いてあげること、そっとしとく事などいろいろ見聞きして、実践してきました。
一向に治る感じがしなく、生活するお金も乏しく誰にも言えなくて日々、通勤の車の中で泣いています。
子供の前で泣けないし、家の中には夫がいるし、夫の両親もいます。
借金の返済も私任せにしていて、自分は部屋に引きこもりのような感じです。でも、買い物やPTAの集まりなど、頼むと出てくれるので、なるべく外に出るようにさせています。
何度も離婚は考えましたが、子供たちのために出来ないとあきらめました。離婚したほうがいいという意見もありましたが・・・。
最近は私のほうが、被害妄想のような感じで、周りの人や、夫の両親に夫を欝にさせたと言われているような気がして、PTAの集まりや子供会の集まりなど、少し行きたくないような感じです。
夫の欝は周りの人には言ってます。
最初は言えませんでしたが、家にずっと居るので、近所の人や子供の関係の人もいろいろと聞いてきたり、噂したりするので、はっきりと言うようにしました。
今は、日々の生活費をどうしようかと頭を悩ませています。
夫は、10月いっぱいまで、休職手続きしています。
その後はわかりません。
仕事をしてほしいけど、無理に言えません。
どうしたらよいでしょうか？
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Name: リン
Date: 2009/08/20(木) 16:03
No:18158
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Title: Re:夫の欝にどう対応していいのか
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まさままさん
病気の治療と生活の問題に苦慮なれれているのが伝わります。
生活費の問題があるのでしたら生活保護を申請したらどうでしょうか？旦那様も腰を据えて治療できますし生活の問題が一つ解決される訳ですから。
ただ残念ながら今の日本では個人が市役所に申請しても受理される確率は低いです。また申請する側も知識が不足しているので自給できるのに申請しない等の問題があります。
生活保護申請を援助する団体がありますが、レスを頂ければ団体のHPアドレスをお教えしますよ。
相談の本来の趣旨から外れていると思いますが、このような方法をあるということでお許し頂けたらと思います。
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Name: Ｔ
Date: 2009/08/20(木) 22:16
No:18162
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Title: Re:夫の欝にどう対応していいのか
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まずは、借金の整理からはじめませんか？
どのような経緯でいくらあるのか存じませんが、（あ、書いていだだく必要はありません。）
ご両親に相談するなり、弁護士さんに相談するなり、自己破産するなり、返済期限を延ばし月々の返済額を減らすなり、手だてはいくらかあると思います。
金銭面での整理がつけば、いくらか心の荷も軽くなるやもしれません。
それが出来たら、また次を考えましょう。
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Name: まさまま
Date: 2009/08/21(金) 08:32
No:18164
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Title: Re:夫の欝にどう対応していいのか
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リン様
ご返事ありがとうございます。
生活保護は、同居している夫の両親と、主人の妹がいるのでその方に援助してもらいなさいということでした。
そして、生活上どうしても車がないと生活できないので、ダメだと言うことでした。
まだ、主人には危機感がなく、生活を落としてまで生活したくない、と言うような事を言っています。
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Name: まさまま
Date: 2009/08/21(金) 09:06
No:18165
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Title: Re:夫の欝にどう対応していいのか
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Ｔ様
ご返事ありがとうございます。
借金の整理も２月から頑張りました。
地域の支援センターに連れて行き過払い請求しました。
１社の過払いが帰ってきました。
主人の両親からも借りて、私の親からも借りて、学資保険などはすべて解約し、借金の返済に充てました。
今は、銀行系の借金だけになりました。
今は、主人のカードも通帳も私が管理しています。
先日、鬱の通院も安くなるように手続きしました。
いろいろできることはやってきました。
あと、私にできる事は何でしょうか？
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Name: リン
Date: 2009/08/21(金) 13:41
No:18166
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Title: Re:夫の欝にどう対応していいのか
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まさままさん
返信を読み気がついたのですが、生活保護の件で同居している方に援助をしてもらえとの話ですが、これは両親でも兄弟でもできる範囲での援助ということになっていて、できない範囲であれば支給対象となります。
また車も一律で駄目ではなく山間部や障害者また通院に必要な場合は認められるケースもあります。
おそらく市役所に相談に行かれたのだと思いますが、市役所等では、なるべく申請をさせないという方針なので素人が行くといろいろ言って申請すらさせないのが現実です。
もう１点気になったのはご主人はうつ病とのことですが障害者年金の申請はされているのでしょうか？診断結果にもよりますが支給対象のはずですよ。
この様な助言しかできず申し訳ありません。
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Name: Ｔ
Date: 2009/08/21(金) 14:45
No:18167
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Title: Re:夫の欝にどう対応していいのか
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はい。
あとは、貴女の収入で生計を立てるということですね。
立ちますでしょうか？
銀行系の返済のみなら、借り換えの相談も可能ではないでしょうか？
返済期限は多少長くなっても、月々の支払いを減らす事が先決ですよね。
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Name: まさまま
Date: 2009/08/26(水) 09:56
No:18220
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Title: Re:夫の欝にどう対応していいのか
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リン様
市役所ではあまり話も真剣に聞いてくれないような感じですね。
話をするのがバカバカしくなりました。
障害者年金の申請は、診断の結果受けられないそうです。
鬱って、難しいですね。
もう一度障害者年金の支給ができないか問い合わせてみます。
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Name: まさまま
Date: 2009/08/26(水) 10:12
No:18221
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Title: Re:夫の欝にどう対応していいのか
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Ｔ様
私の収入で生計を・・・ですかぁ。
かなり厳しいですね。
自給８００円のフルタイムパートなので、収入はしれています。
夫の休職手当も少しは入りますが・・・。
銀行系の手続きしてきました。
借り換えは無理でしたが、月々の返済金額を減らすように話をしてきました。
あとは、夫と私の生命保険をどうするかですね。
まだまだすることがあるんじゃないかと考えています。
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Name: Ｔ
Date: 2009/08/26(水) 14:28
No:18225
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Title: Re:夫の欝にどう対応していいのか
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まさままさん、こんにちは(^人^)
まさままさん、差し出がましいようですが、転職はどうでしょうか？
フルタイムのパートから、保証のある正社員へです。
パートで生計を立てるのは難しいですものね。
焦らず『チャンスがあったら』くらいの気持ちで受け取ってください。
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Name: まさまま
Date: 2009/08/26(水) 14:42
No:18226
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Title: Re:夫の欝にどう対応していいのか
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Ｔ様
正社員かぁ。
なかなか難しいですね。
半年探してようやく見つけたパートです。
自宅から5分朝は早いけど夕方は残業はまったくなし。
子供関係で休みも取りやすいんです。
それまでは、旅館の仲居さんしてましたが、給料はいいが、体を壊しました。
チャンスを見逃さないように、時間があればハローワークの情報を見ていますが、無いですねぇ。
今の会社に正社員の話はしてるんですが・・
このご時世なかなかしてくれませんね。
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Name: おかあ
Date: 2009/08/29(土) 18:26
No:18282
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Title: Re:夫の欝にどう対応していいのか
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えらいですね。
うちも旦那が去年の春から自殺未遂騒ぎを起こし、結局、うつと診断されて休職を繰り返しています。
娘二人が一番お金がかかるときなので、パート掛け持ちでがんばっていますが、限界が見えてきました。
うつではあるようですが、今日も昼からビールをのんでたしなめるとカッターナイフを振り回されました。笑うに笑えない状況です。
うつはつらいといいますが、回りのものの苦しみはどうなるんでしょうかね。
がんばろうとはげますのもなんだか気が引けます。
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Name: まさまま
Date: 2009/08/30(日) 02:23
No:18290
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Title: Re:夫の欝にどう対応していいのか
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おかあ 様
つらそうですね。
パート掛け持ちはしんどいですよ！！
うつの家族はどうしたら好いのでしょうね？
離婚して母子手当てもらったほうが今よりも楽かもと、思ったりもします。４人の子供のためにね。
でも、見捨てるようなこと出来ない・・です。
本人が普通の生活に戻ったら、こっちが体ボロボロでしょうね。
お互いゆっくりと改善するのを待ちましょうかぁ！！
娘さんと笑顔でね。
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Name: はぴ
Date: 2009/08/28(金) 02:30
No:18245
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Title: 教えて下さい
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どうしたら自分に自信がもてますか？
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Name: 師利
Date: 2009/08/28(金) 05:19
No:18246
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Title: Re:教えて下さい
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何でも最後までやり遂げること。
克己（自分への勝利）の積み重ねが自信になります。
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Name: HarCh [URL]
Date: 2009/08/28(金) 14:15
No:18253
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Title: Re:教えて下さい
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はじめまして。
不安であることは、人間にとって自然なことです。不安であること、何かしら不足を感じることは、変なことではなくて当然の心情です。
この漠然とした不安・自信のなさ・不足感などを克服しようともがくのが人間の人生ですし、それによって人間は練られていくものではないでしょうか。逆に、そのようなことをはじめから感じない者は、人としてなかなか練られることもなく、薄っぺらい人のように感じます。
問題は、「自信満々になること」ではなくて、「自信のなさの原因をしっかりと考えていく」ことにこそあります。
その過程で、自分自身が練られてゆくことで、闇雲に不安をなくそうと頑張らなくても、徐々に、不安をもたらすような状況に動じない人格を持つことができるようになるはずです。
そして、その道を示すのが本来の仏教の教えですから、もしお気持ちがあれば、少し仏教に触れて見られればどうでしょう。
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Name: はぴ
Date: 2009/08/29(土) 01:17
No:18269
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Title: 返信ありがとうございます
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なんだか正直難しいです。
なぜ自信がないか。
はきっと自分と人とを比べてしまうからだと思います。
どうしたら比べず
人は人、自分は自分だと思えるでしょうか。
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Name: 師利
Date: 2009/08/29(土) 05:47
No:18273
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Title: Re:返信ありがとうございます
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人も自分も個性を見出す習慣を身につけることです。
でもそれは自信とは別問題ですよ。
比較する人がいようといまいと自信はないはずです。
何でも最後までやり遂げること。
つまり克己（自分への勝利）の積み重ねが自信になります。
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Name: たんぽぽ
Date: 2009/08/15(土) 03:29
No:18068
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Title: どうしても…
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はじめまして。
たんぽぽといいます。
前にも何度か相談をし、アドバイスをいただきました。その時の名前は忘れてしまったので、変えました。
私は今、高校3年です。
以前から、死にたいと思っていて、そのことで何度かここで相談しました。
けれど、どうしても死にたいと思う時が多くなる一方です。
私は自分が一番嫌いです。何をやらせても中途半端で、上手にできません。チームでやるスポーツはみんなに迷惑を掛けてばかり。自分では物事を決められなくて、いつも親や他人任せ。受験生で、進学クラスにいるのに、大学自体にはあまり執着がなく、勉強するきにもなれません。何でもできる妹が羨ましいくらいです。大学受験に、絶望すら感じています。
でも、死ねません。そんな勇気ないですから。マイナス思考に陥ると、とことん堕ちていくタイプで、今内心結構ヤバいです。
長くなってしまって、ごめんなさい。なんだか、ちょっと相談の域をこえてしまっていますが…。
答えにくい文ですみません。
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Name: 想月
Date: 2009/08/15(土) 09:33
No:18069
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Title: Re:どうしても…
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こんにちは。
たんぽぽさんは、受験生なのですね。
親御さんの期待や敷かれたレールの上を歩く事は本人に取って負担であり重圧ですよね。
将来、たんぽぽさんご自身何をして生きていくのか…考える心の余裕が無いのではないでしょうか。
不安で当たり前です。
たんぽぽさんは、今まで「有り難う」の言葉をかけられた事はあるかな？
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Name: たんぽぽ
Date: 2009/08/16(日) 23:16
No:18090
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Title: Re:どうしても…
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返事が遅れてしまいました。ごめんなさい。
うちは結構自由なので、期待とかレールって言うのはあまりないんです。そっちよりも、どちらかというと、進学や就職のために頑張っているクラスのみんなや中学の時の友達に、恥じないようにというのが大きいです。最初にも書きましたが、私のクラスは進学クラスです。中には就職の人もいますが、どちらに行くとしてもみんな頑張っています。そこから私一人受験から逃げるなんて。って考えたりします。
「ありがとう」ですか？
はい。何度もあります。
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Name: 想月
Date: 2009/08/17(月) 20:36
No:18105
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Title: Re:どうしても…
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書き込みは、お手空きの時で良いのです。
気になさらないで下さいね。
「何をやらせても中途半端…」「皆に迷惑を掛けてばかり…」
でも…友達は、たんぽぽさんを邪見にせずつき合ってくれますよね。
「ありがとう」の言葉は何度も声を掛けられているのですね。
大切な人や想う人だからこそ「ありがとう」の言葉が自然に伝えられると思うの。
そして、自然に「ありがとう」の言葉を受け入れられると思うの。
だって…人って、支え合って生きているよね。
一人じゃ生きていけないもんね。
死ぬ勇気なんて無くてもいいんだよ。
大切なのは、「生きる勇気。生き抜く勇気。」なの。
不安になると、マイナス思考になるのは当たり前ですよ。
たんぽぽさん…受験、受験と考えないでね。
受験から「少し避難…」してみてる。
そう考えてみて下さいな。
たんぽぽさんの「夢」とか「目標」ってなんですか？（*∩∩*）
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Name: たんぽぽ
Date: 2009/08/21(金) 01:33
No:18163
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Title: Re:どうしても…
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誰かに教えてもらわないと、本当に私は必要なのか、と怖くなります。私だけが友達だと思ってて、でも相手は…と。
そっかぁ、そうやって考えることができるんだ。
「ありがとう」は、何も考えてなくても無意識に口をついて出るものだから、そんな風に考えたことはなかったです。
「夢」や「目標」ですか？
これといったものはないです。
でも、目標はとにかく大学に受かることなのかな。
夢とかを考えるよりも、今の高校生活をどれだけ楽しく過ごすがのほうが、大事なんです。
クラスはホントに楽しくて、こんなクラス今までで初めてなんです。
男子とかにからかわれたりしなくて、家でのストレスも吹っ飛んじゃうくらいで。
やりたいこととかもとくにないんですよね。時々、人生がどうでもよくなるくらいですから。自分自身が手に負えないって感じです。
長々と関係ないことまで書いてしまって、すみません。
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Name: 想月
Date: 2009/08/21(金) 18:39
No:18171
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Title: Re:どうしても…
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自分が、必要か否か…そう思い悩んでしまうとトコトンまでマイナス思考に成りますよね。
以前の職場で私もたんぽぽさんと同じように悩み苦しんだ経緯が有ります。
その時、私は社長に「自分がどう思われているのか…不安で不安で…寝不足と食欲が無い」その事を伝えました。その職場は私より年上の方ばかりでした。
社長は、一人一人と面談をしてくれました。
その結果は、私の思っている事、感じている事がハズレていました。
考え過ぎ…思いこみ過ぎでした。
最後に、皆さんからの私への言葉は「頑張れ…」「頑張り過ぎ…少し身体の力を抜いて…」の言葉でした。
今の目標は「大学に受かる事…」
少し肩の力を抜いて…時には、身体に休息を与えて下さい。
たんぽぽさんのクラスは楽しい仲間が沢山いらっしゃるのですね。
それは、素晴らしい事です。
良いクラスに恵まれて良かったですね。（*⌒ー⌒*）
此れからの人生を有意義にする為に今は悩む時期だと思います。
焦っちゃダメ…慌てちゃダメですよ。（*∩∩*）
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Name: たんぽぽ
Date: 2009/08/26(水) 22:48
No:18231
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Title: Re:どうしても…
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返事がものすごく遅くなってしまって、すみません。
長期休暇ならではの、宿題に追われてしまいまして(笑；
想月さん、相談に乗ってくださりありがとうございます。
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気持ちが楽になりました。
死にたいとか、少し重い相談は、なかなか友達や親にはできません。
こういう時、このサイトを知っていてよかったと思いました。
最後にすごくいいクラスになれて、本当によかったと思います。
学校に行っている間は、余計なことを考えずにいられるので。
最後に、相談に乗ってくださった想月さんに、感謝します。
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Name: 想月
Date: 2009/08/27(木) 21:29
No:18242
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Title: Re:どうしても…
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たんぽぽさん…
宿題は、無事に終わったのかな？（*’-’*）
勉強もプライベートも頑張る事は良い事です。
でも、頑張りすぎる事は身体に毒です。
人は、一人では生きてはいけない生き物。
衣食住…この世で生きて行く為には、誰かしらの手助けが必要不可欠なの。
無人島で、生きて行くにしても太陽、水、山菜や海産物だって生きている。
それを、口にする事で少しでも生きながらえるよね。
それは、自然の恵みの繋がりが有るからこそだよね。
命って大切だから…尊いものだから…
たんぽぽさんの家族も、友達も…みんな大切だから…尊いものだから…
悩んで行き詰まったら何時でも覗いて下さいね。（*＾-＾*）
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