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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/10(水) 23:43
No:42209
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Title: 読書の部屋
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みなさん、こんばんは(^_^)
何が生きやくてどうすれば生きやすいのかわからないけど、みなさんと考えたいです。
まだ返事をもらっていないので「超訳ブッダの言葉」は読めませんので、またダンマパダを読んでみようと思います。
みなさんも一緒に、外の現実の中で読むのではなく、自分の中の現実の中で読んでもれえたら嬉しいです。
なんの応援にもならないかも知れないけど、また読んでみたいと思います。
よろしくお願いします<(_ _)>
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/11(木) 00:39
No:42213
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Title: Re:読書の部屋
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まんさん、こんばんは(^_^)
閉鎖を希望されても、今の俺は読書の部屋が良いのか悪いのかもわかりません(^_^;)
なので、続ける事にしました(^_^)
まんさん、「楽しい」って生きやすい？
楽しい事ばかり求めて遊んでばかり居ると、心の中に「不安」を感じたりしない？
毎日楽しいのに、不安を感じるなんて不思議だよね。
たぶん、「楽しい」よりも「正直」でいる方が生きやすいかも知れないよ。
誰にもバレないと思って居ても、まんさん自身にはバレバレでしょう(^_^)
俺の場合、人が俺に嘘をつこうがどうでもいいんです。
俺には、人の本当のところなんてわかりませんからね。
でも仏様は自分の中に居るから、人は自分に嘘がつけないんだ。
だから「自分に素直で正直」でいたら自分で正す事も出来て、きっと生きやすいだろうなぁって思います。(^_^)
「自分に素直で正直」なら「楽しい」を選択しても良いじゃんと思うかも知れないけど、「楽しい」って外の世界を見ての事なんだよね。
「自分」を見るには「不安」をしっかり聞いてあげないと見えないかな。
なので、「自分の声に素直で正直」であれば良いと思います。
だから「自分の不安」をしっかり聞いてあげてね(^_^)
これからも、まんさんの自分探し応援します(^_^)
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Name: 大文字 ..ocn.ne.jp
Date: 2011/08/11(木) 00:43
No:42214
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Title: Re:読書の部屋
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こんばんは。
熱帯夜です。
クーラー欲しいです。
ダンマパダ、何だか難しいですが読んで下さい。
おやすみなさい。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/11(木) 02:12
No:42215
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Title: Re:読書の部屋
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こんばんは(^_^)
『ダンマパダから 第２章 不放逸 ２５』
「奮起によって不放逸よって
自制によって調御によって
賢者は激流に押し流されない
島を作るべきだ」
新部屋そうそういきなり難しい言葉だ(^_^;)
調御を調べてもお寺の名前が出て来ただけで、見つからなかったです。
信念の創り方なのかな…
なんか、自分に届かないな…
何度読んでも、なんかお釈迦様のお弟子さんと誰かとの会話の言葉みたいだ…
それとも、お釈迦様が他の仏様と議論でもしているのかな…
今日は、ぜんぜんわからないです(^_^;)
みなさん、おやすみなさい(^_^)
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/11(木) 09:39
No:42218
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、おはようございます(^_^)
２５の言葉がもし。
奮起によって不放逸によって
自制によって調御によって
賢者は激流にのまれてしまわないように
流木のように流れに乗って旅をするように
って感じだったら、力を抜いて楽に生きれそうなんだけどな…
やっぱり何度読んでも、お釈迦様らしくない。
あるがままに逆らっても、人間は楽に生きれるのかな…
大文字さん、おはようございます(^_^)
ありがとうございます<(_ _)>
頑張って読みます(^_^)
正美さん、おはようございます(^_^)
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Name: 猿田坊 ..jp-t.ne.jp
Date: 2011/08/11(木) 10:36
No:42223
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Title: Re:読書の部屋
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ダンマパダを愛好しているもので、気になってしまいました為、、、横から失礼します。
『超訳…』を基にされていらっしゃるのでしょうか。であれば、この本は著者の考えにより工夫され、言葉が替えられている箇所が多くあると思います。
というのも、『べきだ』という強い言葉は、余りダンマパダには出てきてなかったように思いますし、修行僧以外に対してブッダはそのような厳しい言い方はしなかったと記憶しているからです。
奮起によって努めによって
自制によって調御によって
暴流さえも侵さない
島を慧者は作りうる
『ダンマパダ 全詩解説』(片山一良著）による訳です。
「こうすればこうなるよ」と、因と果を述べた詩ですね。命令ではなく、こうなりたいならこうしたらよいのであると教えた言葉です。調御は感覚器官(六根）を調え御すること、感覚を入るがまま流れるまま放っておくでなく、自ら調えることです(詳しく書くと長くなるので割愛します…）。
で、ようやく本題ですが、せんべいさん、この詩の裏にある因縁話をご存知でしょうか？
ざっくり書くと、
出家した二人の兄弟。兄はすぐに悟りを得たが、弟は懸命に頑張っても一つの句すら理解できなかった。兄は彼を見限り、還俗することを勧め、弟もそれを決意した。
そこへブッダが現れ、引き止め、弟を激励した。『垢をとること、垢をとること』といってこの布をこすりなさい、と。
そのとおり実践した弟は、布についた汚れをみて無常を思い、観の行法に励んだ。ブッダは彼の心を知り、「布切れに汚れ、垢がついたと思ってはならない。そなた自身に貪りの垢があるのです。それを取り除きなさい」と言われた。これを聞いて弟は悟った。
上述の本に載っている話です。多分、仏教的には有名な話なのでご存知かもしれないですが。
兄にバカだとされた弟。自ら努力して励んだ彼は、「一句すら覚えられないバカ」なのではなく慧者であるのだと、この法句25でブッダがおっしゃっているように感じます。因縁話も、個人的にはブッダの慈しみが感じられて好きです。よい句ですね。
横槍＆長文失礼しました。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/11(木) 22:06
No:42230
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、こんばんは(^_^)
お疲れ様です(^_^)
猿田坊さん、はじめましてこんばんは(^_^)
すみません、俺は何も知らずにやってます。
ネットで検索して、見やすく紹介されているダンマパダを読んでます。
訳の正確さは俺には当然わかりませんから、ただ見やすい、で決めて読んでます。
なんて言うか俺は、仏様が姿を変え「自分」として人間の心の中に居る気がします。
心の中に居る仏様を「自分」として見れたら、自分に正直に生きて苦労を喜びとして感じれるかも知れないと気がします。
だから、仏教を考えるよりも「自分」を探す方向へ行けたら良いなって思っています。
しかし、俺は無知過ぎかな(^_^;)
＞奮起によって努めによって
自制によって調御によって
暴流さえも侵さない
島を慧者は作りうる
だと、可能性を感じお釈迦様の言葉に聞こえますね。
無理も感じません。
それに、猿田坊さんの説明はすんなり納得出来て安心感が残ります。
そして、裏にある因縁話なんて知りませんでした(^_^;)
もしかして、一つ一つの言葉に因縁話があるんでしょうか？
横槍だなんて思わずに、もし良ければまた書き込みしてください。
よろしくお願いします(^_^)
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Name: 猿田坊 ..jp-t.ne.jp
Date: 2011/08/11(木) 23:46
No:42235
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Title: Re:読書の部屋
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正美さん、菊雅さん、せんべいさん、突然の乱入にも関わらず温かいお言葉、ありがとうございます。
せんべいさん、
＞仏様が姿を変え「自分」として人間の心の中に居る
「仏様」は一体どんなかたちで、どんな体温で、どんな心をもって心の中にいらっしゃるのですか。
＞心の中に居る仏様を「自分」として見れたら
もし、心の中にいるもの・存在が「自分」ではないならば、それは他人が勝手にせんべいさんの中に入れることになりますね。
もし、「自分」以外の存在が「自分」の中に在り得ないなら、必然的にその「仏様」はせんべいさんということになりませんか。
「仏様」を探る前に、自身の存在と一切関わりのない存在が自身の中に存在しうるのかを探ってみてはいかがでしょう。
＞仏教を考えるよりも「自分」を探す方向へ行けたら
せんべいさんが探してるのは、あくまで「自分」の中にある「仏様」が「自分」であるという証拠であり、それにより、安心して生きていきたい、という風に感じられるのですが、、、違ってましたら申し訳ありません。
ダンマパダを全体的に読めばみえてくるのですが、人間の心には善と不善、両方の心があります。
なので、せんべいさんが感じている「仏様」がもし善なる心のようであれば、間違いなく仏様はせんべいさん自身の心だと思います。
ただ、覚ってない限り不善なる心もまた人間にはあるので、ブッダは「気を抜かず励みましょう」とおっしゃるんです。
たとえば、目も当てられない悲惨な事件が起きていますが、これを他人事と考えるのではなく、「同じ不善な心が自分にもあるのだから他人を責められない、条件が揃えば自分も犯罪を犯す可能性がある、眠っている不善な心の芽もなくすよう頑張ろう」と考えましょう、と。
法句にあった「暴流」は、激しい怒りだとか、自分では制御できなくなる強い感情を指します。これに侵されると犯罪に走らないとも限らない。だから「島」をつくれとブッダはおっしゃるのですね。
なんだか説教めいてしまって申し訳ありません。因縁話は各句にありますよ。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/12(金) 03:25
No:42236
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Title: Re:読書の部屋
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猿田坊さん、書き込みありがとうございます(^_^)
とりあえず、俺が見ている仏様を話しますね。
＞「仏様」は一体どんなかたちで、どんな体温で、どんな心をもって心の中にいらっしゃるのですか。
俺の仏様は、何も言わないし何も見せないし、心と言っても感情ではないので形とかも無いです。
仏様は、俺が見ているものを仏様は見ていない感じで、俺が見ているものにどうのこうのと言わない。
何が見えているんだ？と、俺の目から見えるものを問うている感じです。
なんだか、仏様は未来を見ていない感じで、俺だけを見ていて今を見せている感じがします。
＞「自分」以外の存在が「自分」の中に在り得ないなら、必然的にその「仏様」はせんべいさんということになりませんか。
なんて言うか、「自分」と「俺」でこの世に存在しているように感じるから「自分」と「俺」に分けてます。
「俺」って部分は、過去から今迄が「俺」です。
なので、考えが及ぶ範囲が「俺」で考えが及ばない部分が「自分」になるのかな。
考えが及ばない部分はどうしても確信を持つ事が出来ないので「自分」のままでは「自分」を信じる事は出来ず、考えが及ばない部分を確かな存在として見れるようにと「仏様」としました。
なので俺的には、「仏様」と言っても仏教の仏様と違うので仏教を詳しく知ろうと思っていないんです。
あくまで「仏様」は形のない空間ような実体のないままで見たいと思っています。
なんて言うか俺の見ている「仏様」は、「俺自身」の経験とは一切関わりのない「自分自身」を探す対象のつもりなんです。
＞あくまで「自分」の中にある「仏様」が「自分」であるという証拠であり、それにより、安心して生きていきたい、という風に感じられるのですが、、、
俺の身体は「自分」と「俺」で存在してますから中に確かなものとして見つめる事が出来れば安心は得られるかも知れないと思うので、猿田坊さんが感じた通りだと思います。
ただ、俺は「自分」と「俺」に分けてますので、あくまで「仏様」は「俺」が「自分」を見る為の対象だと思っていますので、俺が正しいと感じるよりも間違いかも知れないといつも迷ってます。
なんて言うか、「我」は経験の中から生まれてくる気がします。
不善な心も経験からそれなりに悟る事で生まれる気がします。
我や不善っと言ったものには「こうだからああだから」って理由で存在しているように思えて、すべて経験の中から生まれているように感じます。
我や不善を正すのに、善悪があるこの世で経験で築いて来たものを崩して組み立て直すのは苦しい事だと思います。
なのでもし、経験などからの考えが及ばない部分を確かなものとして見る事が出来れば、「経験」を悟りとしてではなく「智慧」にして何も決まっていない明日を新しく歩く事が出来るかもっと思うんだけど(^_^;)
なんて言うか、「仏様」は存在があるだけで掴む事が出来ない宇宙みたいに感じてます(^_^;)
仏教も外にあるものに見えてしまうし、考えが及ばない部分そんなんを見ていると訳がわからなくて逆に何も持たずに「自分」を見れそうな気が…します(^_^;)
猿田坊さんの書き込み何度も読みながら答えたつもりですが、俺はちゃんと答えられているでしょうか？(^_^;)
意味不明でしたら、すみません。
これに懲りずに、また書き込みしてください。
おやすみなさい(^_^)
みなさん、おやすみなさい(^_^)
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Name: 猿田坊 ..jp-t.ne.jp
Date: 2011/08/12(金) 07:06
No:42237
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Title: Re:読書の部屋
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おはようございます。
せんべいさん、丁寧にご説明ありがとうございます。
ブッダの発見した真理の有様と、せんべいさんの考える真理が異なり、もしせんべいさんが自己の真理を追求したいのであれば、ダンマパダを読むことの理由はブッダの言葉を学ぶのではなく、「借りる」ところを求めるという感じなのでしょうか？
＞俺の身体は「自分」と「俺」で存在
＞考えが及ばない部分が「自分」
「自分」に考えが及ばないとなると、せんべいさん自身は、次の瞬間、人を蹴飛ばすかもしれないし「オレは神だ」と言い出すかもしれないし、もしかしたら急にニャンニャンと鳴く猫になるかもしれない人である、ということになるのですが、、、どうなのでしょう。なんだか危険人物のような……失礼(笑）
もし、「俺」にあったものを「自分」が引き継ぐ、という概念があるならば、それは仏教でいう「因果」と一緒と考えてよいのかと思います。
「自分」「仏様」「俺」について、おっしゃる内容を仏教的な単語で言えば、
・「自分」→過去、過去の行為(過去なした業・カルマ）
・「仏様」→過去の行為がもたらす果
・「俺」→いわゆる心(感覚を有して「今」何かを感じ想う主体）
ざっくりと、理解できた範囲でにはなりますが、以上のように当てはまると思います。
心は、心と心所に分けられます(心は入れ物、心所は性質であり心に溶け込んでいる内容物といったところです）が、上述ではあくまで入れ物の方です。
別に仏教を布教するつもりはないので、せんべいさんの考え方にどうこう口出しするのは心苦しいのですが、ご参考までに仏教的なところと比較しますと、
＞我や不善っと言ったものには「こうだからああだから」って理由で存在しているように思えて、すべて経験の中から生まれ
ブッダの教えでは「我」はおっしゃるように経験、感覚で感じることに起因します。
「不善」は仏教的には、心の状態を悪化させ降下させる状態で、苦しみを増やす等して心の健康に役立たず、覚りのためにならないものを「不善」と定義します。なので「経験」は関係しないですね。世間的には社会通念や個人の経験から生まれるので、人や社会の数だけ不善の定義があるのでしょうが…。
＞「経験」を悟りとしてではなく「智慧」にして何も決まっていない明日を新しく歩く
とすると、他人や親・子を殺すことも「智慧」になるのでしょうか。
世俗的には、経験は「智慧を得るためのリソース」として用いますね。
仏教的には、「経験」はあくまで「行為」、その行為に応じた善い結果も悪い結果も自身(せんべいさんの言葉でいくと「自分」）が受けるとしています。ヒマワリの種を植え、日光や水など芽を出す十分な条件が揃ってればヒマワリの芽がでる、頭上に投げたボールは落ちてくると教えるのが仏教ですから。自身の一寸先は、今考えていることや過去の癖から、ある程度想像できるものとされます。
たとえば、今この瞬間、飼っている動物をなでなで可愛がってて、次の瞬間怒り狂って殴るという可能性はない、と。愛着の心は更なる愛着という「果」に繋がるということですね。ある行為を一度したら、二度目は一度目より行いやすいというのも「果」です。
＞我や不善を正すのに、善悪があるこの世で経験で築いて来たものを崩して組み立て直すのは苦しい
仏教的には「あなたの今の苦しみは、あなた自身が作ってきた概念、ものの見方が間違ってることが原因ですよ」と教えます。今までのを崩すのは苦しいかもしれないですが、取っておいても苦しいですよ、しかも輪廻してずっと苦しんできて来世以降も苦しんでキリないですよ、ということですね。
実際、仏教はそんなに難しい話はないんですよね。間違ったモノの見方をかえて、正しい見方をすればよいという……。ただ、そこに自分の考えやら何やらを持ち込んで、素直にやろうとしないから「難しい」ことになって(して）しまいます。
なんだか余計な話をしてしまったようですが、わずかでもお役に立つならば嬉しく思います。
仏教的には、頭でゴチャゴチャ考えて迷うこと自体が無駄、勿体ないとされます(いつ命が尽きるか分からないからです）。とにかく行ってみよ、それで上手くいかないなら方法が間違ってるのだ、原因を分析して改めよ、と。ブッダの教え自体が「分析」の集大成ですしね。
またまた長文ですみません。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/12(金) 09:57
No:42238
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、おはようございます(^_^)
猿田坊さん、おはようございます(^_^)
考えが及ばない部分が「自分」だから俺にも「自分」がわからないです(^_^;)
明日は人を蹴飛ばすかも知れないし人を殺すかも知れないですね。
考えが及ぶ範囲だから、俺は危険人物だと思っています。
ゆっくり感じて、また書き込みます(^_^)
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Name: 猿田坊 ..jp-t.ne.jp
Date: 2011/08/12(金) 12:32
No:42239
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Title: Re:読書の部屋
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せんべいさん、無理させてましたらすみません。別にお返事を強制はしてませんので、、、気が向いたらで。
＞明日は人を蹴飛ばすかも知れないし人を殺すかも知れないですね。
明日のことは誰にもわかりません。これは仏教も同じです。「明日生きているかなんて知らないよ」という教えですから(笑）。「明日やろう、明日がある」なんて、本当に悠長な話なんですよ。
今の瞬間、せんべいさんの「自分」の瞬間の積み重ねが「俺」をつくりますので、仏教的には「今」「この瞬間」捉えられる「自分」(思考的に頭で作り出す「自分」という意味ではありません、考えた時点で「俺」になってますから）に集中します。そして次の「瞬間」が「先」「未来」です。
まあ、こう言う自分は仏教徒なもので、まさに今の呼吸が終わった瞬間に死ぬかもしれない、という覚悟でおります。
あと、余談になりますが「明日人を殺して刑務所に入ってもどうということはない」「未来は不幸でもよい」という感覚がある場合、正直、仏教の教えを学ぶタイミングではないと思います。幸せになりたい(苦しみから逃れたい）人向けですから。「この苦しみをなくしたい」「犯罪を犯す種が自分にあるなんて怖い」……こんな風に思う人には仏教はわかりやすいと思いますね。
……ちょっと話が難しいかもしれないですね。そんなに仏教自体に興味がないところにバリバリ仏教な話ですみません。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/12(金) 22:54
No:42243
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、こんばんは(^_^)
お疲れ様です(^_^)
猿田坊さん、こんばんは(^_^)
俺の訳のわからない思考に付き合ってくれて、ありがとうございます<(_ _)>
俺の中を少しでも整理したいので感じるものを書きたいと思っています。
俺が見ている「自分」を説明するのはとても難しいです。
なんて言うか、考えが及ぶ部分の「俺」は個人だから猿田坊さんとは違いが生じてしまいますが、考えが及ばない部分の「自分」は命であり存在であるから猿田坊さんとなんら変わらない同じだと感じてます。
「考えが及ばない部分」と表現したのは、してるやってる行動も持ち込まず理由や意味なども無い状態（空間）で「自分」を見つめていたいからです。
仏教に興味がない訳ではありませんが、「仏様」の形を作ってしまうのはマズイと感じるから今は仏教を学ぶ時期ではないと思っています。
仏教を学ぶ時期ではないと言っても、それは「考え」ではなく「感じる」が大きいです。
「仏様」を作ってしまうと色々な意味や理由が生じて、「何も無い」を見る為の対象が無くなる気がするからです。
今感じているのは、「自分」と共に「俺」でもある命と存在だけで「自分」（仏様）について行く（浄土真宗の他力本願）って感じです。
過去も今も未来も俺なりに見ていますから「この瞬間」はわかります。
そして「この瞬間」には、意味も理由もいらない空間だとも思っています。
「自分」を探しているといつも「この瞬間」に辿り着く。
過去と未来の境界線で今なんてほんの一瞬でしかない。
「この瞬間」は、この世の一瞬先に存在する空間にも思います。
人間誰でも「自分」って部分は、この世の一瞬先に存在する空間に居ると思う。
無意識に見ている「無」を「無」として見れず、無意識に「闇」に感じ見て「不安」として感じているから目を反らし「自分」から離れてしまい「自分」の道がわからなくなってしまうんじゃないかと気がします。
お釈迦様の教えは正論で、それに沿って進む仏教は正しいものだと思いますが、善も悪も在るのが宇宙の真理でもあると思うし、何よりも「この瞬間」なんだから「無」である未来に理想をお釈迦様は見ていない気がします。
なので、お釈迦様の教えは道ではあるけど、あくまでこの世は人間の世界であり「道」はそれぞれが作る事が前提にあって、お釈迦様は道を作り用意した訳ではないと思うんです。
お釈迦様の教えは、仏教を説いているとも違う、仏を説いているとも違う、「自分」を説いているものがないのかなって思っています。
なので俺は、お釈迦様が教える道は「自分」へ繋がる道を教えてと受け取っています。
お釈迦様は自由と尊重を守り、それぞれと言う人々を導く訳だから人間誰もが持つ「自分」がヒントじゃないかと…思う。
とりあえず、俺は綺麗なものを綺麗なままにしておく為に「自分」と「俺」の間に境界線を引いてます。
境界線は「自分」を見つめる為でもあるし、「俺」から守る為でもあります。
なんだか、とっても自分勝手に書いたかも知れません。
理解をしようと思う前に、感じてもらえたら嬉しいです。
本当に自分ばかりで、すみません<(_ _)>
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Name: 猿田坊 ..jp-t.ne.jp
Date: 2011/08/12(金) 23:50
No:42244
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Title: Re:読書の部屋
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皆さま、こんばんは。
＞菊雅さん
仏教はホント「ご縁」だと思います。知り合いの僧侶は、学生のうちに学ぶのが一番だとおっしゃいます。まだ変な固定概念がさほどなく、人の話を素直に飲み込むことができるからだそうで…。オトナになるとどうしても自我が強くなり頭が固くなるのだそうです。「眼あれども見えず、耳あれども聞こえず」です。
＞せんべいさん
丁寧にありがとうございます。
仏教の教えをこれ以上ご紹介することに意味があるかちょっと分からないですが、最後に何点か。
おっしゃるとおり、ブッダは道を作っていません。誰もが「幸せになる、苦から逃れられる」道をみつけ、その場所、いわゆる涅槃を指し示し、行き方を教えたのです。これはブッダ自身がダンマパダか何かでおっしゃっています。
ですので、自分でその道をいかなければ、ブッダが示す苦のない場所・涅槃へは行けない、というのが本来の仏教。自分で道をつくるというのとは違います。迷いの道をつくってたらいつまでも苦が続きますので。
また、今まで「自分」という言葉を用いてきましたが、実は仏教では「自分」という言葉を用いるときは非常に注意をはらいます。
というのも、「これが自分」だという固定した自我はない、とするのが仏教だからです。いわゆる無我ですね。縁起で成り立ちますから、当たり前といえば当たり前ですが……。
世の中には仏教以外にも、様々な宗教、哲学があります。ダンマパダだと、少なくとも因縁(原因と結果、過去と現在の行為が未来に実を結ぶ）で見解が一致できないと、厳しいのではないかと個人的には思えます(でなければ、善い行為する意味がなくなりますので）。未来は「白紙」ではない＆因縁を理解、駆使して自身が望む方向へ導いていく、というのが基本になりますので。
納得のゆく答えを見出だせるといいですね。お部屋、お邪魔しました(^-^)
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/08/13(土) 00:54
No:42245
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Title: Re:読書の部屋
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猿田坊さん
仏教も人生も「ご縁」ですね。
でも大人になるとその「ご縁」を自ら切ってしまいます。
それはやっぱり自我が原因だと思います。
固定観念もそのほとんどが自我によるもので、
自分に合わない事には、目を背け耳をふさいでしまう。
たとえ自分が誤ったことをしてたとしても、
それが解っていたとしてもです。
お釈迦様の教えもそうで、頭では解っていながらなかなか出来ません。
苦を抱えて、その苦にしがみついて、
いい加減に手放せばいいのに.....
（自分の事です）(^_^;)
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/13(土) 03:46
No:42247
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Title: Re:読書の部屋
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猿田坊さん、大変迷惑をかけてすみませんでした<(_ _)>
＞自分でその道をいかなければ、ブッダが示す苦のない場所・涅槃へは行けない、というのが本来の仏教。自分で道をつくるというのとは違います。迷いの道をつくってたらいつまでも苦が続きますので。
前は常に闇なので先ほど書いた事ですが、今感じているのは、「自分」と共に「俺」でもある命と存在だけで「自分」（仏様）について行く（浄土真宗の他力本願）って感じです。
そう感じています。
なので、俺が作る道は未来ではなく過去に延びて繋がって行きます。
過去に繋がる事で、日々の行動に結果を答えとして見る事が出来たりして一日一日を大切に感じたりもします。
俺の場合、闇の未来に見えると言えばそれは光であって、光に夢を想い描く事のないように意識してます。
でないと、俺はやっぱりカンニング行為のような事をして想い描いたものと比べて諦めてしまうんです(^_^;)
＞(原因と結果、過去と現在の行為が未来に実を結ぶ）
理解はしているつもりなんですけど、原因は中に問題をみて行為（行動）を結果（答え）として見てますから未来に結果を拘っていないのでこの辺が俺はズレているかも知れませんね。
原因である中で見ているものからの結果が行為（行動）が答えでないと俺は日々の積み重ねが出来なくなるかも知れません。
＞「これが自分」だという固定した自我はない、とするのが仏教だからです。
「自分」を「仏様」定まらないものにして境界線で「俺」と分ける事で目指しているものです。
たぶん、自身の中でそんな世界を持つのは危険だと感じる人は猿田坊さんを始め多いだろうと思います。
でも、崖を前にして踏み止まり踏ん張るには「自分」が必要に思います。
「無我」は「自分」がない事ではない。
「自分」をなくす事が「無我」では、崖を前にしても踏み止まれないのではと思います。
踏み止まり踏ん張るには、確かな「自分」を見る事が出来ないと大変生き難いと思います。
仏教ではなく、俺が生きて来て身体で感じて来たものです。
改めて「無我」を調べてみました。
1.む‐が【無我】
［名・形動］１ 我欲・私心のないこと。無心であること。また、そのさま。「―の愛」「―の境地」
と、あります。
これは誰もが持っているもので、目指して求めるものではなく、自身の中に在るものだと気づくものだと思います。
それぞれが祈る想いは「無我」の「自分」を無意識に感じ取りしているのではないかと思えてなりません。
素晴らしい因が中にあるのなら、果として素晴らしい行為（行動）が答えとして現れるはずですよね。
なので、自身の中のどの部分で「自分」見るか？なんです。
もう一人の自分とか言い方は色々です。
世の中を見ながら、どうやって自分の声を素直に受け止めれるのか…
素直に受け止めれたら生きやすくなるかもって思う自問自答の世界です。
自問自答の世界でもやっぱり協調性がないと「自我」でしかありませんね。
大変すみませんでした<(_ _)>
そして、ありがとうございました(^_^)
みなさん、おやすみなさい(^_^)
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/13(土) 03:53
No:42248
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Title: Re:読書の部屋
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菊雅さん、こんばんは(^_^)
俺、頑固から全然変われないよ(^_^;)
相変わらずで、ごめんなさい(^_^;)
おやすみなさい。
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Name: 猿田坊 ..jp-t.ne.jp
Date: 2011/08/13(土) 07:33
No:42249
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Title: Re:読書の部屋
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おはようございます。前回最後と書いておきながらすみません。今度は本当に最後ですf^_^;
＞せんべいさん
「無我」。一般の国語辞典で意味を調べてませんか。仏教は、同じ言葉を用いていても意味が違うというのは大きなポイントです。善人、悪人、幸福などなど、ブッダは世間にある言葉をわざと使って、基本、わかりにくい言葉を編み出したりしませんでした。その方が取っ付きやすいだろうという配慮だそうです。
「無我」は重要な教えの一つで、日本の国語事典の内容では説明になりませんので、ネットなりでも調べた方がよいと思います。
ちなみに無我でも崖から落ちませんよ。もし竜巻が反対方向から来ても、自我の人は助からなくとも無我の人は逃れます。さて、竜巻とは何か？こんな謎解きが仏典にはいっぱいです(笑）
「因縁」についても補足させていただきたく。「現在」は未来へ繋がると同時に過去の結果でもあります。
咳をしたならば、咳をするウイルスが過去に身体に入ったからであり、いま咳をすることで、一寸先の身体からウイルスが若干抜ける、という訳です。
両方あわせて最初から説明があったほうがよかったですね、失礼しました。
長々とすみません。自分は、自分が幸せになれる思想を生み出そうというチャレンジャーなタイプではないので、2500年以上経っても世界中の人々が道しるべにするブッダの教えに安心してついていっております。
せんべいさんは、普通なら哲学者にでもなるのでなければ面倒がる思考に真っ向から面倒がらずに取り組み、そして勇気ある方ですね。
勉強になりました。ありがとうございました。
＞菊雅さん
たしかに、「自我」が一番厄介ですね。自分の考えが正しい、という思いがあらゆる問題を引き起こし、ブッダの指し示す道を行けなくしてしまいます。「自分」は偉いという「慢」ではありますが、覚る場合も最後の最後まで付き纏うのだそうです。
いまは苦しみを手放せなくとも、本当に苦しみでどうにもならないとなった時、ふと何か分かるかもしれないですよ。必死になってしがみついていた「自分」は実は「自分」ではなかったのだと。「無我」ですね。
仏教はブッダの創作ではなく真理、実相ですから、仏教を学ばなくとも知ってる人は知って、実践する人は実践しているといえます。到るべき場所に到るのに誰の許可もいらない。ただ、その場所へはなかなか行けないので、ブッダが道を親切に教えた。それが仏教ですし、面白いところだと個人的に思いますね。
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/08/13(土) 10:13
No:42251
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Title: Re:読書の部屋
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猿田坊さん
お釈迦様の教え
今、その時その瞬間ごとに胸に留め生きるとゆうことでよいのですよね。
それを重ねることが大事なんですね。
ま〜いつかはその道を進む事が出来るようにしたいと思います。
これで最後と言わず来て下さいよ。
教えの基本は自分で意識して行うことなのでしょうが、
自分だけでは不安が付き纏い、そして迷ってします。
教えさえも信じられなくなってしまいます。
そうゆう時に誰かに「大丈夫ですよ」と言ってもらえれば、
また行うことができます。
ここはせんべいさんの部屋ですが、ここを見てキッカケとする人もいるはずですから。
せんべいさん
変らなくてもいいよ。
べつに、二つ（せんべいさんの觀の行とお釈迦様の教え）やればいいだけだし〜。
それと、話は変わるけど〜
「これに懲りずにまた書き込みしてください」って、意味を間違えて使ってないかい？
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/08/13(土) 11:27
No:42253
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Title: Re:読書の部屋
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ついつい突っ込んですまいますた〜
でも「懲りずに」って、なんか上から目線ぽくて〜
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/13(土) 11:30
No:42254
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、おはようございます(^_^)
菊雅さん、おはようございます(^_^)
「これに懲りずにまた書き込みしてください」を俺は意味を間違って使っているの？(^_^;)
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Name: 猿田坊 ..jp-t.ne.jp
Date: 2011/08/13(土) 12:21
No:42257
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Title: Re:読書の部屋
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正美さん、菊雅さん
ありがとうございます。出没してもよいとせんべいさんに許可頂けるなら、お邪魔にならないようにたまに出没したいと思います(笑）
菊雅さん、たしかに同じ道を行く人がいるというのは心強いものがありますね。
ブッダの言う「つねに正念を保ちましょう」というのは、おっしゃるように今この瞬間、自身の身体や心に気づいているということです。
ふと今朝気づいたのですが、ブッダの時代には、テレビも無ければ本や雑誌も、心を奪おうとする娯楽も今ほどない、誰もが「今この時の自分」に集中しやすい時代だったのではなかろうかと。つまり、今の人間が仰々しくする「修行」が自然にできていた。だからブッダの教えを聞いただけですぐ覚る人間も多かったのではなかろうか、と。
情報が触れると、触れるたび心がざわめきます。現代は情報過多で、誘惑も多いですが、それらに自分の心を明け渡すことなく過ごすのが大事なのでしょうね。
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/08/13(土) 12:24
No:42258
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Title: Re:読書の部屋
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「懲りる」って、酷い目にあってその事を止めるだよね。
「懲りずに」って、酷い目にあっても続けるだよね。
「これに懲りずにまた書き込みしてください」は、
「今回、酷い目にあったけど気にせずにまた書いてください」
にならないかい？？
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/13(土) 14:04
No:42259
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、こんにちは(^_^)
菊雅さん。
そう言われればそうだね…
猿田坊さん、すみませんでした(^_^;)
猿田坊さん。
いつでも来て下さい(^_^)
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Name: 猿田坊 ..jp-t.ne.jp
Date: 2011/08/13(土) 15:40
No:42260
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Title: Re:読書の部屋
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せんべいさん、菊雅さん
直ぐに「懲り懲り」になるような引き際が美しいタイプではないので、”懲りずに”は特に気にしてませんでした(懲りればよかったのかもですね(笑））。菊雅さん、お気遣いありがとうございます。
また機会ありましたら出没させて頂きますo(^-^)o重ね重ねありがとうございます。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/14(日) 00:06
No:42265
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、こんばんは(^_^)
『ダンマパダから 第２章 不放逸 ２６，２７』
「智慧のない愚かな人々は
放逸にふける
しかし、賢者は不放逸を
最高の財産のように守る
放逸にふけるな
愛欲と歓楽に親しむな
不放逸によって瞑想者たちは
大いなる安楽を得る」
俺には難しいかな(^_^;)
正美さん、こんばんは(^_^)
やる気スイッチですか。
俺の場合ですけど、先ず今何を見ているかを探して、今居る位置をはっきりさせて、責任が持てるようになるまで自分を見つめます。
そんな事をしている俺の中の思考の働きを見て、スイッチが在るのはどの部分になるのか考えると「今何をみているか」がスイッチかも(^_^)
みなさん、おやすみなさい(^_^)
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/08/14(日) 13:56
No:42268
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Title: Re:読書の部屋
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こんちウィ〜〜！！
お盆やってますだによ〜〜
やる気スイッチ、手のひらや足の裏にあったら忙しないだろうね。
おしりもオデキみたいで嫌だし〜。
リモコンみたいなのがあれば便利かな？？
私のやる気スイッチは肺の中かな？
(^。^)y-.。o○でスイッチが入る？
体には悪いスイッチだな〜(-_-;)
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Name: せんべい ..docomo.ne.jp
Date: 2011/08/14(日) 20:24
No:42272
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、こんばんは(^_^)
お疲れ様です(^_^)
番外編です。
「信は道の元
功徳の母なり」
釈尊
釈尊って、お釈迦様の事だよね！？(^_^)
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/08/14(日) 20:37
No:42273
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Title: Re:読書の部屋
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こんばんポヨ〜
せんべいさん
釈尊は、お釈迦様だね〜。
マイケル釈尊なわけね〜しね........(-_-;)
ただ、「母なり〜。」を言ったかは誰かに聞かないとね。
あと〜〜誰でも、放逸...やっちゃうよね〜。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/15(月) 01:15
No:42274
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Title: Re:読書の部屋
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菊雅さん、こんばんは(^_^)
釈尊がお釈迦さまでよかった〜
もしかしてもしかしたら、お寺のお坊さんの名前かもって思いました(^_^;)
放逸…
俺の場合、投げやりから放逸へ向かっちゃうな…
今の俺は「今を命一杯生きよう」と、俺がしている事は未来を投げやりにする事なんだよね…
未来への未練、間違いなく自我だよね(^_^;)
みなさん、おやすみなさい(^_^)
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/15(月) 11:17
No:42279
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、おはようございます(^_^)
すいかさん、おはようございます(^_^)
こまかく手を動かせるように頑張ります。
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Name: 猿田坊 ..jp-t.ne.jp
Date: 2011/08/15(月) 16:23
No:42280
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Title: Re:読書の部屋
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こんにちは。『不放逸』。参考までに仏教辞典(ポー・オー・パユットー著/野中耕一編訳）から引用を。
**********************
放逸ではないこと、すなわち念を欠くことなく住すること、念で促しコントロールして努力すること。すべての実践・行為を注意深く退廃に陥らず、善を行い前進するに躊躇せず、なすべきこと、避けるべきことを自覚し、責任ある義務を常に念頭において、放棄することなく、真剣に周到に行い、常に前進しながら生活すること。
**********************
「地上の如何なる動物の足跡もすべてが象の足跡の中に入る。大きさについて言えば、象の足跡はすべての足跡の最高のものであるように、いかなる善も根本に不放逸があり、すべてが不放逸の中に集まる」
不放逸は、ブッダが最後の最後にも教示するとともに、一番大切とされていることですね。
話がかわりますが、高校野球、出身県の高校がベスト8入りして若干の嬉しさを覚える夕方……。勝ち負け関係なく、力を出しきっているプレーは見ていて清々しいですね。
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/08/15(月) 21:11
No:42283
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Title: Re:読書の部屋
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こんばんプ〜。
放逸・不放逸
簡単？に言うと
貪・瞋・癡や十善を意識するかしないか、
それ自体を知らない事、あえてやらない行為、
みたいな感じですかね〜？
せんべいさん
テクニシャンを目指すかっ！！
冗談だよ〜(笑)
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/08/15(月) 23:07
No:42285
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Title: Re:読書の部屋
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すいかさん
そうですね。
ま〜私は毎朝の懺悔文や十善戒を読んで知ってることでも、
せんべいさんには、専門用語になっちゃいますね。
努力するについてですが、
現実的に自然体で意識するのは、なかなか今の世の中では難しいかもしれません。
猿田坊さんが以前に書いた「情報による心のざわめき」のそれが大きすぎて、自分の心を鎮めるのにかなりの努力が必要な気がします。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/16(火) 02:27
No:42286
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、こんばんは。
『ダンマパダから 第２章 不放逸 ２８』
「放逸を不放逸によって
賢者が取り除く時
智慧の殿堂に登り
憂いない人が憂いある人を見るように
山頂の立つ人が地上の人を見るように
智慧者は愚者を見る」
すいかさん、猿田坊さん、菊雅さん、こんばんは。
なんだか、申し訳ない気持ちでいっぱいです。
何もわかっていないのに、解説も出来ないのに、ダンマパダなんか持ちだして、すみません<(_ _)>
そして、解説をしてくれて、ありがとうございます<(_ _)>
それに、仏教の話も聞けて嬉しいです。
ありがとうございます<(_ _)>
しかし、問題は俺にありまして…
俺はずっと、世間や人や見るもの感じるもの全部自分の中ばかりで見て来ましたから、経験とか知識とか知恵を自分のことで話すしか出来ないです。
話しを聞きながら学ぶとしても、知らないから俺には仏教を話す事が出来ないんです。
たぶん、仏教で話せるようになるとしても、ん〜と先の事だと思います。
なので、これからも迷惑ばかりかけると思います。
本当にすみません<(_ _)>
みなさん、おやすみなさい。
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Name: 猿田坊 ..jp-t.ne.jp
Date: 2011/08/16(火) 10:06
No:42289
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Title: Re:読書の部屋
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せんべいさん、、、
＞俺はずっと、世間や人や見るもの感じるもの全部自分の中ばかりで見て来ましたから、経験とか知識とか知恵を自分のことで話すしか出来ないです。
誰でも、自分が情報を受け取り、知識なり経験を得て智慧なりにして生きざるを得ません。知識含め、自分の範囲でしか話せないのは当然でしょう。他人の頭、口を借りることはできないでしょう？
「自分が感じたもの、見たものでしか私は語らないから、貴方のように他人の知識を基にしてモノを語れない」というような言い方に感じたのですが……、もしそういう意味で書かれてたら、非常に失敬なことだと思いますよ。
なぜか。人が書き込んでいる内容を「本人が見たこと、経験したことではない」と断定しているからです。
正直な印象として、「今」知らないことについて学ぼうという意欲もつ人間を半ばバカにしたスタンスに感じました。
せんべいさんの考えでいけば、未来は純白なので先に向けて努力する必要はないのかもしれないですが、世の中の大多数の人間は、刹那主義、運命決定論ではなく未来をみつめ、より良い未来に向けて生きています。だから世の中や人間自身の発展があるんですよ。
ちょっと書きすぎたかもしれません。私だけに向けてならまだしも、ほかの方に向けて書かれているのは失礼だと思いましたため……。
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/08/16(火) 14:56
No:42290
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Title: Re:読書の部屋
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猿田坊さん
せんべいさんに対するわたし見ですが、
せんべいさんは、自分の「垢」を見て「觀の行」をしているんだと思います。
それと、誰かの「行」はあくまでも誰かの「行」であり、自分の「行」とは別物で、その「行」を自分がやるべきではないとゆうのが基本にあるのではないかと思います。
それ＋「手を動かさない（専門的な知識を得ようとしない）」のが合わさって、自分の知りえる範囲でしか話せないと言っているのでしょう。
.....その辺りがまだチョット頑固で.....(-_-;)
でも、せんべいさんはせんべいさんで国語の辞書などを使って、
自分なりに仏教（誰かの行）に歩み寄ろうとしてるとおもいます。
お釈迦様の教えもその一つですね。
せんべいさんなりの「手を動かす」とゆうことなんでしょう。
.....ま〜以前に比べたらかなりの進歩です。(笑)
私も正直言って、もっと簡単（誰かの「行」をまねてみる）にやればいいのにとは思うんですが、
こればっかりは本人の意思なので....どうにもなりませんね。
せんべいさん
私は、お釈迦様の教えを読んだことも聞いたこともありません。
でも自分がこの世の中で生きて来て学んだこと「善いと思うこと」って、意外とお釈迦様の教えの中にあったりします。
自分でも知らないうちに教えを学んでいるんですよ。
それはせんべいさんも同じだと思うけどね。
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Name: 正美 ..docomo.ne.jp
Date: 2011/08/16(火) 17:59
No:42291
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Title: Re:読書の部屋
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猿田さん、なんかせんべい独特なんよ。ようわからんけどせんべいの世界あるんよ。じゃけなかなか噛み合わんですまんな。全部正美のせいじゃけせんべい許してやってな。
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Name: 猿田坊 ..jp-t.ne.jp
Date: 2011/08/16(火) 19:08
No:42292
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Title: Re:読書の部屋
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菊雅さん、お騒がせしてすみません。
せんべいさんがどんな行をしようが、どんなモノの見方をしようが関与する気はないのです。ブッダですら『道を行くのはあなた方自身であって、自分は道を教えることしかできない』とおっしゃるくらいです。
ただ、今回の書かれている内容は、オーバーに言えば『よくまあ自分が得たものではないものを言えるねぇ、自分は利口だからそんなことはしない』と、他人のことを知らないだろうに『得たものではない』と断定し、さらにはバカにしたようなスタンスからのコメントに受け取れたため、突っ込みをさせてもらった次第です。
智慧に劣るとしても知識は重要な要素です。情報を認識した時点でそれは『自分』が情報を『見』ているので、『自分のもの』になりますでしょう。それについて思索し実践・行動に活かしていくことで智慧にもできる。宝の原石ともいえるものです。
ちなみに、仏教では知識として得て、頭でよく考え、実践に移すという三段階をすすめます。
自分の眼で見て学んだ知識を「自分のもの」ではない、「自分の中で見ていない」というならば、世の中の社会科の教師が知識を駆使して教える行為が成り立たないわけで。学生も、知識を学んでも「自分」の学んだこととして頭に入らず、知識を学んだと言えないなら、幼稚園をでたら直ぐにでも働けという話になります。
ま、正直どうでもいいことではありますが、気になりましたもので。すみません。
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Name: 猿田坊 ..jp-t.ne.jp
Date: 2011/08/16(火) 19:12
No:42293
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Title: Re:読書の部屋
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正美さん、ぜんぶ正美さんのせいというのは論理的に成り立たないでしょう、、、正美さんがせんべいさんを操ってるというならわかりますが(笑）
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/16(火) 19:42
No:42294
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、こんばんは。
お疲れ様です。
猿田坊さん、こんばんは。
俺の書き込みで気分を悪くさせてしまい、大変申し訳ありませんでした<(_ _)>
本当に、すみませんでした。
＞俺はずっと、世間や人や見るもの感じるもの全部自分の中ばかりで見て来ましたから、経験とか知識とか知恵を自分のことで話すしか出来ないです。
こう書いたのは、人に相談せず本なども読まずで外からの情報みたいなものがなかったので、俺の無知をどうすればいいのかって気持ちからの書き込みなんです。
これから部屋を進めるにあたって、俺が感じた事を書けば勝手なことを書く事になると思うし、毎回勝手な事を書いていたら見ている人達も猿田坊さんのように感じてしまうと思い、何度も考えてみたんですが道が見えて来なかったです。
なので、これからも迷惑をかけてしまうのが明確ですから、先ず謝りました。
あくまで「問題は俺にあり」なんです。
他の誰にも問題はありません。
申し訳ありませんでした<(_ _)>
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/08/16(火) 20:15
No:42295
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Title: Re:読書の部屋
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せんべいさん
人に相談せず本なども読まず外からの情報みたいなものがなかったので....
って、今までせんべいさんの部屋に書き込まれたのは何？
情報でしょ。
知識でしょ。
教えの解説でしょ。
私が書いたのだって、猿田坊さんやすいかさんには劣るけど少しはせんべいさんの知識になったと思ったんだけどね。
役に立たなかったってこと？
聞く耳は無かったってこと？
しどいわっ！！しどすぎる〜！！
なんてね(笑)
道が見えてこないって、すいかさんや猿田坊さんに教えてもらったことを知識にすればいいだけでしょ。
それなのに道が見えて来ないって、聞く耳を持たないってこと？
聞く耳を持たないなら、そりゃ〜誰だって「なにそれって」感じになると思うけどね。
あと、べつにせんべいさんが感じた事を書いたからって、勝手だとは感じないと思うけどね。
どっちかと言ったら、「的外れ」か「難しく考えすぎ」か「せんべいワールドだ〜」ぐらなもんだよ。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/16(火) 20:15
No:42296
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Title: Re:読書の部屋
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猿田坊さん、本当に申し訳ないと思っています。
＞ただ、今回の書かれている内容は、オーバーに言えば『よくまあ自分が得たものではないものを言えるねぇ、自分は利口だからそんなことはしない』と、他人のことを知らないだろうに『得たものではない』と断定し、さらにはバカにしたようなスタンスからのコメントに受け取れたため、突っ込みをさせてもらった次第です。
俺には、そのような気持ちはないです。
誤解を招くような事を書いて、本当に申し訳ありませんでした<(_ _)>
＞自分の眼で見て学んだ知識を「自分のもの」ではない、「自分の中で見ていない」というならば、世の中の社会科の教師が知識を駆使して教える行為が成り立たないわけで。学生も、知識を学んでも「自分」の学んだこととして頭に入らず、知識を学んだと言えないなら、幼稚園をでたら直ぐにでも働けという話になります。
ここではみなさんの書き込みを、自分目で見て読んでます。
お寺ネットに来て思うようになった事ですけど、俺は今迄自分の目で見ている自覚もなく自分の耳で聞いている自覚もなったかも知れないです。
申し訳ありませんでした<(_ _)>
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/16(火) 20:31
No:42297
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Title: Re:読書の部屋
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菊雅さん、こんばんは。
みなさんに教えてもらう知識や智慧を元に自問自答を繰り返さないと、今の俺には自分のものに出来ないよ。
やっぱり過去の自分があるから、すぐに結果を見せれなくてすみません<(_ _)>
みなさんからの教えてを無駄にしたくないです。
何も見せれなくて、すみません<(_ _)>
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Name: 正美 ..docomo.ne.jp
Date: 2011/08/16(火) 20:52
No:42298
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Title: Re:読書の部屋
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そやな〜そうなんや、論理的には成立せんけどそうするしかないんやで(爆)
せんべい謝るな、悪いのは正美や。
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/08/16(火) 21:02
No:42299
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Title: Re:読書の部屋
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もしかして....せんべいさんの仏様は正さんかっ！！？(笑)
じゃぁ〜せんべいさんのこれからの道は教えてもらったことを自分の知識にするだね。
ただ〜自問自答って、合ってるのか！？
まずは、受け入れてみて実行してみるじゃないのか？？
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Name: 猿田坊 ..jp-t.ne.jp
Date: 2011/08/16(火) 21:21
No:42301
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Title: Re:読書の部屋
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せんべいさん、そんな謝らないでください。単に「そういう意味ではない」のであれば、その説明だけで十分ですよ。。
あと、菊雅さんもおっしゃってますが、思ったことを書いても別にいいと思いますが…。思ったことか考えたこと、知ってることぐらいしか人は書けませんでしょうし。
ただ、知らない面がおおきいものについては、「断定」は避けたほうがよいかと。知らない人が見て参考にする可能性があるので。知らないところで他人の迷いを深くしてしまうことは避けた方がよいのではないかと思うのです(といいながら、相談室で回答する自分な何様だ、という話になりますが(笑）(一応、机上の空論はしないよう注意してます））。
あと、違った解釈をして自分の中で「決定」してしまうのも、へんな方向にいってしまうので避けたいところだと思いますね。知らないなら知らないまま、ちょっとしかわからないならちょっとしかわからないまま、学ぶならちゃんと調べるなりして、へんな方向に行かないようにした方がよいと思います。
鷹が鳩から「公園で豆を得ます」と聞き、「公園」を「山」と学び、「豆」を「肉」と学んでも、鷹に得られる新たな智慧は何もありません。ましてや、「公園」を「ゴミ捨て場」と学んでしまったら、命の危険すらあるかと。
勝手につらつらとすみません。お騒がせしました。。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/17(水) 00:31
No:42303
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Title: Re:読書の部屋
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正美さん、こんばんは。
＞そやな〜そうなんや、論理的には成立せんけどそうするしかないんやで(爆)
なんの事を言ってるかわからないよ(^_^;)
そして、責任まだあげないよ〜(^_^)
ありがとう。
菊雅さん。
正さんって正美さんの事？(^_^;)
俺の仏様は、自分と言う仏様だから誰の中にも仏様がいると思っているけど(^_^;)
「自分」ってみんな共通なものじゃないかな？って思っているけど難しいね。
教えてもらった事を知識にしていきたいと思ってますよ。
でも心だから、そく受け入れて実行は難しいよ。
正しい事を受け入れて実行して行けば良いだけの事かも知れないけど、芯がないと…俺は曲がってちゃうかも(^_^;)
猿田坊さん。
ありがとうございます<(_ _)>
言葉に出来ないけど、あまり迷惑をかけないように心がけて、教えて頂いた注意点に気を付けて行きたいと思います。
ありがとうございました<(_ _)>
みなさん、おやすみなさい。
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Name: 猿田坊 ..jp-t.ne.jp
Date: 2011/08/17(水) 08:01
No:42306
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Title: Re:読書の部屋
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皆様おはようございます。
すいかさん、こちらこそご挨拶ができておらず申し訳ありません。
そのような背景があったのですね。。。ズレに気づきはしたものの、そのあとの内容がさらに上をいくものだったので、基本的な部分に一々突っ込みを入れるのもどうかと思い指摘は控えておりました。
しばらくお休みされるのですね、また機会がありましたらよろしくお願いします。
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/08/17(水) 19:38
No:42311
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Title: Re:読書の部屋
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こんばんニンニンニン
せんべいさん
菊さん＝わ・た・し
正さん＝正美さん
です。
話の流れ読んでる？
せんべいさんは仏様？
もう悟ったのでおじゃるのか？
すげーでおじゃるな！？
てかーまろの知ってる仏様と違うから、ややこしくて〜
正直言って判りずらいぞよ。
その辺り、見ている人が先ず誤解するかもぞよ。
お釈迦様の教えを「そく受け入れ、実行は難しい」って、
教えを疑わなければ、受け入れられると思うぞよ。
実行は、パダを心に意識することじゃるがいっ！！
（おじゃる....飽きてしまった）
芯って、お釈迦様の教えを「うん、うん、そうだよね」思うことに必要か？
なんか〜一々自分自分って..........(-_-;)
あのさ〜思うんだけどね。
お釈迦様は「こう教えているんだよ」と解説してもらっているのに
自分だの俺だのとせんべいさんワールドの話で返して結局「出来ない」とかって、
要はせんべいさんが我（せんべいさんの世界）を通そうとするからなんじゃないの？
お釈迦様の教えをせんべいさんの中で自問自答して答えが出るのかな〜？
それと、曲がってしまうって、自分で曲げてしまってるんじゃないのかな？
ま〜何をどうしようとせんべいさんの勝手だから仕方がないか！！
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/08/17(水) 21:41
No:42315
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Title: Re:読書の部屋
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さっき蚊取り線香焚いたぞ〜！！
正美さん大丈夫か〜！？
って、正美さんには蚊取り線香は効かないよね。
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Name: 猿田坊 ..jp-t.ne.jp
Date: 2011/08/17(水) 22:32
No:42316
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Title: Re:読書の部屋
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せっかくの読書部屋なのに最新の句に対してまだ感想が書き込まれてないので、一番乗りで失礼します。
**********************
放逸を不放逸によって
賢者が取り除く時
智慧の殿堂に登り
憂いない人が憂いある人を見るように
山頂の立つ人が地上の人を見るように
智慧者は愚者を見る
**********************
自分が昔、はじめてこの句をみたときは『見下ろすとはなんて偉そうな奴なんだ』と思いました(笑）。まぁ、まだまだ慢心がいっぱいで、自分は偉いんだ、見下ろされる覚えはないなんて気持ちがあったのだと思います。
しかしながら、それなりに歳を経ますと、この句に対する考えもかわり……。
山の頂へ行く(見下ろす位置に行く）にはそれだけの努力(不放逸）が必要なわけで。果たして自分はそれだけのことをしているのか、というのが一点。
もう一点は、山頂に行かなければ麓がどんな風に広がっているかは分からない。地上の人に『山頂に来るためにはこうしたらよい』と方法を説くこともできないし、山頂がどんなかを教えることもできない。
智慧ある人は、愚か者(智慧ない人）を見下す(バカにしている）という意味ではなく、なぜに愚か者なのか、愚者である原因と抜け出し方を見出だし、憐れみ、抜苦の思いをもって見つめているといえるのではなかろうか、と。
このような句にすら自身の驕りに気づかされる。昔のことを考えると、実に愚か者であったと(今もかもしれないですが）冷や汗を感じます。
以上、つまらぬ所感でした。
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/08/17(水) 23:01
No:42317
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Title: Re:読書の部屋
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猿田坊さん
勉強になります。
ちなみに、
私の場合は、見下されて偉そうな奴とゆうより見下されるだろうとゆう僻みを自分に感じてしまいました。(^_^;)
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/08/18(木) 00:24
No:42322
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Title: Re:読書の部屋
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せんべいさん
知識を得た上で、「何もしないうちから出来ない」とか「自分はこうだから出来ない」は放逸になるのでは？
（放逸でなくてもそれに近い行いだと思う）
ちなみに私は放逸の確信犯？です。
ま〜「放逸のままでいいよ〜」なんて言う魔よりはましですが!!(笑)
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/18(木) 01:06
No:42325
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、こんばんは(^_^)
お疲れ様です(^_^)
菊雅さん、こんばんは(^_^)
菊雅さんの言う通りですね。
これからの人生で目指して行きます。
大文字さん、こんばんは(^_^)
たとえ家族であっても、それぞれから見える世界は違うもんね。
みんなそれぞれの世界があると思う(^_^)
生きている限り俺の世界から出れないから、ずっと俺の世界を俺は見て行きますよ。
もっと世界を広げて行きたいです(^_^)
ありがとうございます(^_^)
＊「世界」これは心を表現しただけですので、みなさん誤解しないでください。
表現不足でしたら、すみません<(_ _)>
みなさん、おやすみなさい(^_^)
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Name: 猿田坊 ..jp-t.ne.jp
Date: 2011/08/18(木) 06:31
No:42326
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Title: Re:読書の部屋
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おはようございます。
＞菊雅さん
僻みでしたか。やはり、読み手の心のクセや心の状態により、でてくる気持ちは違うのでしょう。いつも新鮮に読めるのがダンマパダのよさでもあります(笑）
ちなみに現代は『自我の病』とい言われるほど、自我の肥大化がいわれてます。これが原因で心の病的な症状を呈する人が多いそうで……。同時に、日本人は『慢』の心が異常に強いのだとか。
仏教的にはただの自己愛、「自我」があるという妄想、煩悩が強まった状態でしかないのですけどね。『自我』肥大化で病気になり、お医者さんに対しては『慢』が抑えられて聞く耳をもつ、という形が一般的なのかもです。中には医者の言うことすら聞かない人もいるかもですが(笑）仏教ならば問題になる前に、問題の原因を解決できるんですけどね…。
自分の回りをみても、『「自分」大好き』な人は多いですね(危険なので避けてとおりますが、なぜか好かれてしまいますf^_^; 離れる人ほど追いたくなる心理でも無意識で働くのか、あるいは避けててもまだ親切な部類に入るせいなのか…）。
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/08/18(木) 13:24
No:42328
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Title: Re:読書の部屋
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こんにちニンニンニン。
猿田坊さん
私の僻みも「自我」や「慢」から来るものですね。
そこに至らない・至れないとゆう僻みなんでしょうね。
ついつい他人と自分を比べてしまう。
「慢」でいる事が良いことだ思う妄想とそれに対する僻み。
ん〜〜ダメですね。
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Name: 猿田坊 ..ocn.ne.jp
Date: 2011/08/18(木) 18:04
No:42331
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Title: Re:読書の部屋
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こんにちは、今日も暑いですね。
＞菊雅さん
『慢』でいることがよい、というのは、「自分」と比べるものがあったほうがよいということですかね。たしかに何かと測ったほうが「自分」の位置がわかりやすいと一見感じるのですが、測る対象がかわれば自分の位置も容易にかわり、上を見ても下を見てもキリがないですから、結局はただ迷うだけになってしまうんですよね…。
競争する相手がいたほうが張り合いがある、という見方もありますが、競争する限り苦労は続き、負ければ悔しく勝てば恨まれる。どっちにしろ終わりのないのが『慢』なのでしょうね。自分もまんまと慢のもたらす妄想にハマリがちですが。。
ま、最終的に悟らない限り『慢』はなくならないそうなので、開き直って、自己の向上等よい方に使ったほうがよいそうです。卑下慢よりも増上慢でいってみたらいかがかと（笑）。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/18(木) 19:31
No:42332
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、こんばんは(^_^)
お疲れ様です(^_^)
『ダンマパダから 第二章 不放逸 ２９』
「放逸な人々の中で不放逸であり
眠っている人々の中で多く眠らない
賢者は速い馬が弱い馬を
置いて行くように進む」
自分を見ていると、心の中に放逸と不放逸な部分があるような気がする。
人間は放逸であるかも知れないけど、不放逸でもあると言えるかも知れないね。
心の中の不放逸な部分に気づき常に見つめるには、自身の中の放逸な部分と不放逸な部分を分けて比べて見ると良いかも知れないね(^_^)
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/08/18(木) 20:10
No:42333
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Title: Re:読書の部屋
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こんばんニョ〜。
猿田坊さん
増上慢ですか。
いいかもしれませんね。
それで行ってみようかな。
開き直るって案外、視野が広がるかもしれませんね。
せんべいさん
自分の中の放逸・不放逸は、開き直ることで見えるかもよ！？
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Name: 猿田坊 ..jp-t.ne.jp
Date: 2011/08/19(金) 00:07
No:42335
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Title: Re:読書の部屋
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＞「放逸な人々の中で不放逸であり
＞眠っている人々の中で多く眠らない
＞賢者は速い馬が弱い馬を
置いて行くように進む」
受験勉強を思い出しました(笑）
己の愚かさを知る者は賢者だといわれますが、自分が知らないことを「知らない」と知り、学ぶことが重要なのでしょう。知らないことを「知っている」と誤って認識して勉強をしないでいるとテストで点が取れない(笑）。
＞菊雅さん
開き直り、大事ですね。「あきらめる(明める/明かにする）」に通じるものがあるかと。狭い世界の創造者も、広い世界の創造者も自分。そこから飛び出せるのもまた自分なんでしょうね。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/19(金) 23:01
No:42348
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、こんばんは(^_^)
お疲れ様です(^_^)
『ダンマパダから 第２章 不放逸 ３０』
「帝釈天は不放逸によって
神々の最高位になった
不放逸は賞賛されて
放逸は常に非難される」
なんか怖いな…
とくに「不放逸は称賛されて」って部分ってなんか勘違いしそうで怖いな…
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/08/20(土) 06:09
No:42350
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Title: Re:読書の部屋
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おはポヨ〜。
せんべいさん
不放逸であることが称賛されてって、放逸が称賛されたら問題があるでしょね。
帝釈天さん、仏様のありがたいお話がある時にさぼって（遊び呆けて）ヤキをいれられたことがあるんだよ。
面白いね〜。
猿田坊さん
自分の無知を自覚するのって大切だよね。
知っているふりをさず、知らない自分だと開き直って改めて見聞きする大事だよね。
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Name: 猿田坊 ..jp-t.ne.jp
Date: 2011/08/20(土) 08:16
No:42353
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Title: Re:読書の部屋
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おはようございます。今朝は涼しく、久々に汗を流すことのない目覚めでした。甲子園では決勝戦ですね。
＞菊雅さん
仮に、学んだことについて、『知らない自分』までいって新たに学ぶなら卑下慢になりませんかね(笑）。『正しく見る』ならば、知っているものは知ってるんですから、知っていると認識しないといけないような。
はじめて学ぶときは、当然知らないのが当たり前ですから、知ってるふりすること自体、学ぶ姿勢がないとしか思えないですが……。
得てして、知らないのに知っていると思う人って、人の話を聞かないですよね。耳を傾けず、傾けても言葉を好きなように解釈して、ちゃんと質問して確認せずに分かった気でいるものです。
もし『知っている』ならば、他のことを学ぶなど次のステップに行けるわけですから、来た道を戻ってないで、自らなすべきことを修習せよ、という話ではなかろうかと。人の命は有限ですからね。
つねに、何かと比べる(これが慢）ことなく『いま知っているか』を認識し、はっきりしない部分を勝手に決めつけることがなく確認していけば、知らないのに知っていると思う落とし穴に嵌まる恐れは少ないと思います。特に仏教では『知る』ことは最初のステップに過ぎませんから、知ったあとが大事ですね。
ちょっと話がかわりますが、完璧に知ってる話を聞くのはだいたい苦痛です(笑）。早く話を終わらせるための会話の切り替えし方、なんてのもありますね。
ところで帝釈天がサボってヤキいれられた話、見聞きしたことがないように思います。菊雅さん、いろいろご存知の様子ですねー。
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Name: 猿田坊 ..jp-t.ne.jp
Date: 2011/08/20(土) 10:20
No:42358
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Title: Re:読書の部屋
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正美さん、何かひっかかるところありましたか(^^ゞ
写真は仏教の変わり種(！？）の本。鳥がいろいろ出てきて、鳴き声楽しく内容は手厳しく……複雑な心境になる本です(笑）
金色の雁曰く
「心の本質を知ろうとしていたはずなのに、望みと恐れに心を曇らされているなんて、ゲントゥ！」
※「ゲントゥ」は「(真理から）どんどん遠ざかる」の意味
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/08/20(土) 13:09
No:42360
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Title: Re:読書の部屋
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こんにちニンニンニン。
猿田坊さん
帝釈天さんのお話しですが梵天さんだったかもしれません、
話がごちゃまぜになってるかも？
すいませんね。
実際にボコボコにされたわけではないですが、
ありがたいお話しに来るように言われていたのに参加しなかった？
か
お釈迦さんの涅槃の時に遊んでて来なかった？ので
烏枢沙摩明王さんが迎えに行くと、その悪い心が一瞬にして消えて、参加したとゆう話です。
（これなら知ってますよね）
実際にボコられた天部さんといえば、大自在天さんですね。
あまりにも言う事を聞かなかったので降三世明王さんに踏んずけられちゃったお話がありますね。
踏みつけられて殺された後、生き還らされて帰依したとか。
（これもよく知られた話です）
歓喜天さんは、十一面観音さんが化けた女性のとりこになって帰依したとか。
（これもよく知られた話ですね）
ん〜〜明王さんと観音さんではずいぶんやり方が違いますよね。
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Name: 猿田坊 ..jp-t.ne.jp
Date: 2011/08/20(土) 19:24
No:42362
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Title: Re:読書の部屋
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こんばんは。甲子園、日大三は強かった……(-.-;)。青森・光星を応援してたのでちょっと残念。
＞菊雅さん
神話の仏教版のような感じがしますが、どういった文献にでてくるお話なのでしょうか。天部や明王、いわゆる仏教に入ってきた神様には詳しくなく、どの話も知りませんでした……f^_^; 仏像は昔好きだったので、名前を見ればイメージが浮かぶのですが、そんな話があったとは。面白いですねー。
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/08/20(土) 19:45
No:42363
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Title: Re:読書の部屋
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こんばんヨ〜。
猿田坊さん
仏様のお話は仏様を紹介している本やインド神話、あとはネットなど見ています。
帝釈天さんと阿修羅王さんの戦いのキッカケの話はご存知ですか？
帝釈天さんが阿修羅王さんの娘を力ずくでアレして阿修羅王さんがそれに怒って戦うことになったとゆう話ですが。
ちなみに、この戦いには四天王さんや摩利支天さんも参戦しています。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/21(日) 02:21
No:42367
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、こんばんは(^_^)
お疲れ様です(^_^)
『ダンマパダから 第２章 不放逸 ３１』
「不放逸を楽しみ
放逸を危険だと見る比丘は
小さな煩悩も大きなものも
火のように焼き尽くして行く」
これは普段から感じて目指してます。
でもなぜか、俺がすると良い感じで人に繋げて行けないですよね…
きっと俺は、喜びを感じていてもまだ楽しんでないんだと思います。
まだまだ自分を疑って、信じきっていないんでしょうね(^_^)
みなさん、おやすみなさい(^_^)
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Name: 猿田坊 ..jp-t.ne.jp
Date: 2011/08/21(日) 09:53
No:42370
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Title: Re:読書の部屋
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おはようございます。今日は24時間テレビですね(自分は観ないですが…）。
＞菊雅さん
インドはいろいろな神様がいる模様ですね。日本の神様より個性豊かな気がします。
＞帝釈天さんと阿修羅王さんの戦いのキッカケ
これはどこかで眼にした記憶があります。びっくりしました(笑）
今回紹介されているダンマパダの訳が、誤解を招く訳になっているので補足させていただきます。
(すいかさん、菊雅さんには申し訳ないですが、このよう補足は最後にさせて頂こうと思います。ちゃんとした訳文や解説ある本も、数百円あれば手に入る世の中です。ネットにもお坊さんの解説が落ちてます。これ以上は自己責任と考えます。）
*********************
いそしむことを楽しみ放逸に恐れをいだく修行僧は、微細なものでも粗大なものでも全て心のわずらいを、焼きつくしながら歩む
＿＿＿＿燃える火のように。
**********************
これはネットに落ちてましたが、中村元先生の訳と一致しています。
「小さい煩悩」とありましたが、小さいという表現はあたかもたいしたことない煩悩というイメージがしますので、微細の方がよいと思われます。
微細な煩悩とは、観がたい、気付きにくい煩悩のことで、逆に粗大な煩悩は分かりやすい煩悩を指します(例えば欲や怒り）。慢は微細な煩悩です。通常、粗大な煩悩から消えていきます。
＞見る比丘は〜焼き尽くして行く
日本語の問題でもありますが、「行く」だと自動的に焼き付くされていく、と誤解する可能性があるかと思います。
「焼きつくしながら歩む」。放逸になることの恐れをみたならば、行動をとる(実践）という意味あいです。見ることで焼き付くされていくのではありませんので、ご注意を。逆にいえば、歩もうとしないのは、ちゃんと恐れを抱いていない、正しく見ていないからと言えます。
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/08/21(日) 11:52
No:42372
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Title: Re:読書の部屋
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こんにちポヨ〜。
経本を訳すのって難しいですね。
それをよく知っていて訳すのと文字をそのまま訳すのでは伝わり方が違いますね。
私も密教の経本を自分で訳していますが言葉が貧しくて、ぜんぜん文章になってないです。
誰かに何かを伝えようと思っても言葉が貧しいと思ったことの半分も伝わらない。
もっと勉強をしておけばよかったと後悔しています。
とりあえず、本をたくさん読むようにしないとね。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/21(日) 13:02
No:42374
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、こんにちは(^_^)
猿田坊さん、こんにちは(^_^)
俺、またみなさんが迷うような事を書いているようですね。
すみませんでした<(_ _)>
正しい解説をしてくれて、ありがとうございます。
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/08/21(日) 14:38
No:42375
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Title: Re:読書の部屋
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おいおい正さん、
正さんのことを書いたわけじゃないよ。
そうゆう事を書くと、また悪者にされちゃうじゃないですか。
次からは勘弁してくださいね。
せんべいさん
せんべいさんがパダを直接訳しているわけじゃないんだから、
そんなに謝らなくてもいいと思うけどね。
と言っても幾つかの書籍やネットの訳を比べてから書きこむようにした方がいいかもね。
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Name: 正美 ..docomo.ne.jp
Date: 2011/08/21(日) 16:02
No:42376
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Title: Re:読書の部屋
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いろいろ調べてからっていうと丸１日あっても書き込み出来んやん(爆)せんべいまじめやしまた悩むやろな(爆)
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/08/21(日) 16:12
No:42377
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Title: Re:読書の部屋
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書き込みならゆっくりでもいいじゃん。
迷わせたとかって謝るよりはいいと思うけどね。
一回々謝らせたいならべつだけど。
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Name: 正美 ..docomo.ne.jp
Date: 2011/08/21(日) 16:54
No:42378
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Title: Re:読書の部屋
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そやな〜せんべいいい加減を知らんからな〜とことん調べてわけわかめで書き込み出来んようになるかもな〜まぁそれもせんべいやろな〜
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Name: 猿田坊 ..jp-t.ne.jp
Date: 2011/08/21(日) 20:26
No:42385
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Title: Re:読書の部屋
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こんばんは。24時間テレビでは何故に走る人がいるのか理解できてませんが、あれは番組に参加する人(応援する人）をつくる作戦なのですかね……。
＞正美さん
理由なく謝る必要はないですよ。どうすればよいのか逆にこちらが困りますから(^^ゞ
＞菊雅さん
密教の経本を訳すとはすごいですねー。自分はようやくパーリ語を勉強しようかと思い、辞典を注文したくらいで…ダンマパダ含め南伝仏教の単語は、もともとの単語を知ってたほうが、ちゃんと意味を捉えられるし経典も暗記しやすいんですよね。
まずは語彙を覚え文法を学び、最低限の経典を暗記し翻訳にも挑戦しようかと思ってるので、翻訳にたどり着くにはまだまだ月日がかかりそうです……f^_^;
語彙の豊富さは大事ですねー。以前俳句をやってましたが、語彙が豊富でないと伝えたいものを伝えられないですね。違った解釈をされることが多々あり参りました。。。
＞せんべいさん
自分がしたのは「解釈」ではなく語彙の「註」です。訳文とせんべいさんの感想をみたところ、間違って語彙を認識しているのではないかと不安を覚えたため、註を補足させていただいた次第です。
解釈を書くなら、厳密には読む人の仏教知識や興味関心、性質に応じる必要がありますし、、、
無益な語からなる千の言葉よりも心の静まる一つの益ある言葉を聞く方がすぐれている
これはダンマパダにある法句ですが、他人に無益となってしまう言葉を語ることも、自身が無益な言葉を見ることも避けた方がよいと考えますので。主観な解釈なら、自分の心の中で思っておけば十分ですしねf^_^;
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/08/21(日) 21:22
No:42386
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Title: Re:読書の部屋
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猿田坊さん
パーリ語ですか！！
凄いですね。
タイはパーリ語でしたっけ？
タイのガールーダは私が祀っている天部さんなので、タイには親近感があります。
ちなみに、私は経典に出てくる梵字や真言の意味を調べるので片言ですがサンスクリット語を勉強しています。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/21(日) 22:47
No:42389
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、こんばんは(^_^)
お疲れ様です(^_^)
『ダンマパダ 第２章 不放逸 ３２』
「不放逸を楽しみ
放逸を危険だと見る比丘は
後退することはなく
すでに涅槃の近くにいる」
菊雅さん、こんばんは(^_^)
猿田坊さんに尻拭いをしてもらったと思うので…
悪気はないとは言えやっぱり申し訳ないと思ったから猿田坊さんに謝りました。
正美さん、こんばんは(^_^)
仏教を話す為に調べたりしないよ。
俺が、調べて書いても知識でも何でもないただの知ったつもりになるんじゃないかな(^_^;)
それに、俺は自分の今の立ち位置を知っているつもりだから、仏教を話すつもりはないよ。
もし、俺が仏教を話したらみんなからクレームが殺到すると思うよ。
だから、俺は心を話して行きたいと思ってます。
出来なくても無理でも、見てる人達の心の応援になりたいです(^_^)
猿田坊さん、こんばんは(^_^)
解釈じゃなくて、解説と書きましたよ(^_^;)
解説って知識がないと出来ないから、いつもフォローありがとうございます<(_ _)>
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Name: 猿田坊 ..jp-t.ne.jp
Date: 2011/08/21(日) 23:21
No:42390
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Title: Re:読書の部屋
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＞菊雅さん
タイはタイ語だったと思います。行ってみたい国の一つです。ガールーダ、迫力ありますねー。
サンスクリット語も学ばれてるとはさすがですね。密教は学ぶことが多いイメージがあります。
＞せんべいさん
「解説」も「解釈」も同じ意味ですよ(以下、明鏡モバイル国語）。
ことばや文章の意味などを解き明かして説明すること。また,そのもの。
自分が意味して書いたのはあくまで主観いれない形なので、「解釈」のもう一個の意味(物事や人の行為などを自分なりに判断し,理解すること。また,そのもの。）には当てはまりまらないつもりで最初からおります。
解説・解釈と註の違い、分かりますよね？ 註を利用して文章を解釈するんですよ。自分はあくまで特定の単語の意味しか書いてません。
ちゅう [注・註]
文章や語句の意味を補い,説明するために書き入れる文句。また,それを書き入れること。「注を加える」
自分がダンマパダの句に解説・解釈をつけたらバカ長いものになりますし(笑）、読み手に応じないと意味がないから書かないということは先ほど申し上げたとおりです。
ダンマパダを読んで、薬になるはずのものが毒になる恐れがある、そのようにみえるから、スイカさんも「不放逸」について説明されてるわけです。
どうしたら薬が「毒」にならないか、間違った方向に行かないかについて僭越ながらアドバイスさせていただいても、「毒」を飲むことをやめないというのであれば、どうしようもありません。だから今後は補足はしないと申し上げた次第です。
以下、最初は自分の言葉で書いていたのですが、探したらブッダの言葉を引用した本の内容がネットに落ちてたため、長いですがそれをご紹介させていただきます。
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比丘たちから話を聞いた釈尊はアリッタを呼び、アリッタの見解が誤っていることを諭しました。 そして、比丘たちに語りました。
さて、愚かな人がいるとしよう。彼は仏教の教えを学ぶのであるが、慧をもってその意味を考察することがない。ただ論戦したり、教えを他に述べる饒舌への快感のために仏教の教えを学ぶのみである。
これは仏教の教えが説かれた目的にかなわないものである。このような理解されない教えは、かえって不利益・不幸をもたらすことになる。
たとえば蛇を捕まえようとして、蛇を探しに行った人がいるとしよう。その人は大蛇を見つけて、その胴やもしくは尾を捕まえたとしよう。すると大蛇は首をめぐらして、その人の手足を咬むであろう。そのためにその人は死ぬか死ぬほどの苦を受けることになる。なぜそうなるのかといえば、その人は蛇について理解していないからである。
教えを学ぶのもこれと同じである。仏教の教えもこのように目的にかなわず、正しく教えを理解しない場合、不利益や不幸をもたらすのである。
もしある人が仏教の教えを学ぶにあたり、慧をもってその意味を考察するとしよう。それは饒舌や論戦のためではない。
このような態度は、教えを学ぶ目的にかなうものである。このようにしてよく理解された教えは、歓喜を得させ、利益と幸福をもたらすであろう。
たとえば、それは先と同じく、蛇を捕まえに行った人があるとしよう。その人は先端がＹ字型になった棒で大蛇を押さえ込み首をとらえる。そうすれば大蛇がたとえその人の手足や胴にいかに巻き付こうともその人は死ぬことはないし、死ぬような苦しみは受けない。これはその人が蛇をよく理解しているからである、と。
仏教の教えは涅槃・解脱を究極の目的とするものです。
また、たとえそこまで至らない人に対しても利益を与え幸福に導こうとするものです。仏教を学ぶに際してはその目的を見定めながら、学ぶ人が主体的に慧を働かせ、正しく思惟、究明、考察しなければなりません。
このため、もし教えを学ぶ目的を誤り、自己満足のために教えを学ぶなどの態度を取ればかえって災いをもたらすものとなります。
さらに一知半解で自己の好き勝手に教えを曲げたり、あるいは不理解で用いたり、教えを自分なりに改造、変形して自己満足の上で用いるなどのことがあれば災いと不幸を自分や他人にもたらすことになりかねません。
釈迦とか仏陀とか、悟りであるとかを語り、仏教から徳目や教えを適当に抜き出し、自己の新しい思想や教えを組み立てるために使うならば最終的にすべての人々を不幸にしかねないのです。
また、教えを受ける場合も、受け身で何でも相手の言うがままというのはすでに述べたように正しい態度ではありません。
聞思修の三慧が説かれたように聞慧の誤りなく正しく教えを聞くこと、そして思慧の誤りなく思惟することは非常に重要です。
このように仏教の教えをその目的にかなわない用い方をしたり、正しい知識をもたずおもしろそうなところを切り取って使ったり、一知半解で使うなどのことや慧による主体的な正しい理解をしなかったならば悟りや幸福を招かず、むしろ大変な不幸を人々にもたらすことになりかねません。
（「明解【仏教】入門」城福雅伸著）
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余計な心配かもしれませんが、誤った方法で「蛇」を捕まえないようご注意ください。
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/08/22(月) 05:43
No:42391
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Title: Re:読書の部屋
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おはポヨ〜。
猿田坊さん
タイはタイ語でしたね。(笑)
サンスクリット語は経典の真言を意味も解らず唱えてもダメだろうと思ってのことです。
自分で辞書を作っているんですが、資料が足りなくてまだ製作途中です。
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Name: 猿田坊 ..jp-t.ne.jp
Date: 2011/08/22(月) 10:25
No:42392
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Title: Re:読書の部屋
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菊雅さん
たしかに、意味を理解したほうが、唱えても気持ちよく唱えられそうですね。
自分の場合、坐禅会に数年通ってますが、同じく何年も通っている方々が「依般若波羅蜜多故」の次に「心〜」が来るのか「得〜」が来るのかわからなくなって読経が止まるのに引いてしまいます(苦笑）。一回目は心、二回目は得だと覚えておけばいいだけなのにf^_^;
自分で学ぶことって大事ですね。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/22(月) 21:39
No:42405
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、こんばんは(^_^)
お疲れ様です(^_^)
猿田坊さん、こんばんは(^_^)
なんだか難しいですね(^_^;)
＞このため、もし教えを学ぶ目的を誤り、自己満足のために教えを学ぶなどの態度を取ればかえって災いをもたらすものとなります。
さらに一知半解で自己の好き勝手に教えを曲げたり、あるいは不理解で用いたり、教えを自分なりに改造、変形して自己満足の上で用いるなどのことがあれば災いと不幸を自分や他人にもたらすことになりかねません。
釈迦とか仏陀とか、悟りであるとかを語り、仏教から徳目や教えを適当に抜き出し、自己の新しい思想や教えを組み立てるために使うならば最終的にすべての人々を不幸にしかねないのです。
なんて言われちゃったら、何も書けないね(^_^;)
困ったな(^_^;)
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/08/22(月) 22:18
No:42406
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Title: Re:読書の部屋
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せんべいさん
現状を維持しようとするから書けなくなるんじゃないの？
考えて手を動かせばいいと思うけどね。
わたし見だけど、
いま使っているパダの訳は、ただの直訳とゆう感じがするね。
言葉はそのままなんだろうけど....？
いまいち意味が解りずらいし、解りずらいとゆう事は教えを間違えて捉えてしまいそうだよね。
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Name: 猿田坊 ..jp-t.ne.jp
Date: 2011/08/22(月) 22:28
No:42407
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Title: Re:読書の部屋
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せんべいさん、結構前にも書きましたが、、、今のように、基礎部分で仏教に入れておらず、正しいと考えられる解説を元にせずに、句を読んで自己流で解釈してしまうのは止めておいたほうがいいと思います。
もし、仏教にちかいもので他となると、ちょっと目先をかえて老子の道徳経はいかがでしょう。禅に近いそうです。内容は出家者に対する話ではないので、感覚が掴みやすく間違った解釈に陥る可能性が低くなるのではなかろうかと思います。たとえば、以下、ネットに落ちていたもののコピペです。
立戒第四十四
名與身孰親。身與貨孰多。得與亡孰病。是故甚愛必大費。多藏必厚亡。知足不辱、知止不殆、可以長久。
名と身とはいずれか親しき。身と貨とはいずれか多なる。得と亡とはいずれか病（へい）なる。この故に甚（はなは）だ愛すれば必ず大いに費（つい）え、多く蔵すれば必ず厚く亡（うしな）う。足るを知れば辱（はずか）しめられず、止（とど）まるを知れば殆（あや）うからず、もって長久なるべし。
＜現代語訳＞
名誉と自分の身体とどちらが大切なものであろうか。
自分の身と財貨とはどちらが価値ある（多）ものであろうか。
名誉や富を得るのと失うのとは、どちらが苦しいことであろうか。
愛着すれば、必ず大いに（身体を）消耗し、
沢山蔵し過ぎると、それを失ってしまう結果になる。
満足することを知っていると、辱められることはない、
止まることを知っていると危険に陥ることもない。
それによって長く久しく身を安全に保つことができる。
もしセンスに合いそうであればですが……。ちなみにこれは「足るを知る」で有名です。老子もこの間までちょっとしたブームになってましたね(自分も本を数冊読みました(笑））。老子の離欲が心地よく……(^-^)。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/23(火) 00:52
No:42408
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Title: Re:読書の部屋
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菊雅さん、こんばんは(^_^)
俺の心には余り余裕がないんですよね(^_^;)
かわるのにも時間がかかると思います。
猿田坊さん、提案ありがとうございます。
老子の道徳経ですか。
これも仏教と同じで、正しいものがありそれから外れてはいけませんよね？
感じた事を書こうとすれば、自分を見て書くしかないのでまた同じ事を繰り返す事になると思います。
みなさん、おやすみなさい(^_^)
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Name: 正美 ..docomo.ne.jp
Date: 2011/08/23(火) 07:46
No:42409
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Title: Re:読書の部屋
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せんべい難しく考えんな。自分が読んだやつでやるしかないやん。情報社会の中で選び選択していくのは自分自身やでな。満まで突き進め。そして休め。
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/08/23(火) 07:48
No:42410
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Title: Re:読書の部屋
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おはポヨ。
せんべいさん
心をかえる？？
そんなこと書いたっけ？
パダの訳の元を替えた方がいいってことなんだけど〜(-_-;)
法句経の本なら幾らでも出てるし、
中古本なら５００円ぐらいで買えるし、
何冊か買って、それぞれの内容を自分なりに合わせて（意味を変えないで）自分の言葉にすれば著作権は問題なくなるし、
そんな感じとかで考えてやりなさいってことなんだけど〜(?_?)
正美さん
放逸。
それは、魔のささやきだよ。
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Name: 猿田坊 ..jp-t.ne.jp
Date: 2011/08/23(火) 08:04
No:42411
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Title: Re:読書の部屋
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おはようございます。
＞せんべいさん
はずれたことを書いてはいけませんよね、とのことでしょうが、好きにしてください。別に自分は禁止してませんよ。
自分は「間違った方向にいく」ことを心配しているのであって、せんべいさんを拘束してなどおりません。
先にコピペした本の著者も「間違って理解してそれを広め、自分と他人を不幸にする」ことを心配しているのですよ。「はずれたことを書く」ことを心配してるのではないのです。この違いがわかりませんか。
ちなみに
＞内容は出家者に対する話ではないので、感覚が掴みやすく間違った解釈に陥る可能性が低くなるのでは
このように書きました。「可能性が低くなるのでは」と書いてますでしょう。
誤った解釈で間違った方向へいくことを心配しているのを、あたかもこのサイトの管理人のようにカキコミを規制する人のように表面的に認識されているとは、、、少し前の自分なら憤慨してますね。
厳しいことを申し上げるようですが、読みとれてなかったなら、何かの句を読んでどうのこうの言う以前に、普通の小説を読んで文を読む力をつけたほうがいいと思いますよ。
とは言え、もうこれ以上せんべいさんのお部屋にお伺いすることはしませんし、見ないので返信は不要です。お邪魔しました。
菊雅さん、正美さん、またどこかのスレで機会がありましたらよろしくお願いします(^-^)
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/08/23(火) 10:57
No:42412
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Title: Re:読書の部屋
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猿田坊さん
お話を出来ないのは寂しいですね。
他のも部屋がありますから、そちらの方にでも顔を出してください。
せんべいさん
大げさに言わせてもらうと、
１＋１＝２という教科書を見ずに、
１＋１＝３とゆう間違った教科書を見て３とゆう答えを信じて、それに対してあれこれと考えても正解にはなりません。
３とゆう答えを誰かに伝えようとしたら当然伝わらないし、
伝わったとしても答えを間違えたまま伝えてしまえば、
その人は１＋１が３だと思ってしまいます。
（これが誰かを不幸にするとゆうことです）
せんべいさんが誰かに伝えようとするならば、正しい答えを伝えなければならないですよね。
それは正しい答えを学ばなければならないとゆうことです。
その努力をするとゆうのが「手を動かす」とゆうことだと思いますよ。
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Name: 正美 ..docomo.ne.jp
Date: 2011/08/23(火) 17:22
No:42415
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Title: Re:読書の部屋
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せんべいの選んだ本がまずいなら正美のせいにしてくれや。悪いのはせんべいでもその本の作者でもないんやでな。
猿田さんまたね
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/24(水) 01:30
No:42421
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、こんばんは(^_^)
お疲れ様です(^_^)
みんなを迷わせ誤解させ不幸にする事は、俺の本意じゃないしね。
なんて言うか、こういう事をするなら知識を蓄えたうえでしないとダメだね。
無謀なチャレンジでした(^_^;)
菊雅さん、こんばんは(^_^)
俺が伝えたい事と言えば、形も答えも無い「自分」ですね。
正美さん、こんばんは(^_^)
どんな本を選んでも一緒だよ。
問題は俺の根っこだから(^_^)
大文字さん、こんばんは(^_^)
心配ありがとうございます(^_^)
山間部はすごい雨みたいですけど、俺の住むところは雨は降ってないです。
ちょっと蒸し暑いかな。
読書の部屋ですけど、残りは挨拶をして行き終わらせたいと思います。
みなさん、おやすみなさい(^_^)
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/24(水) 20:49
No:42428
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、こんばんは(^_^)
お疲れ様です(^_^)
裟羅さん、こんばんは(^_^)
お久しぶりです(*^_^*)
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Name: 裟羅 ..ezweb.ne.jp
Date: 2011/08/24(水) 22:53
No:42431
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Title: Re:読書の部屋
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こんばんは(^^ゞ
せんべいさん、ご無沙汰してます。
覚えていて下さってありがとうございます。
今年の夏は暑く厳しいものでしたね。
まだまだ暑さは続きますがお身体大切に熱中症対策…今しばらくは油断しない方がいいみたいですね。
おやすみなさいませ。
明日もよい日でありますように…(´∇｀)
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/25(木) 01:32
No:42432
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Title: Re:読書の部屋
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正美さん、こんばんは(^_^)
俺、とりあえず自分守ってるよ。
形は変わるものだと思うし、もし形を守って貫き通して行くと我だったりするのかなって思う。
形を作り出す元となる本質を知り守っていれば、形に拘らずに少しずつ変えてもいけるし、今回のように問題が根っこまで至ってしまっても大切に温めてやがて別の形を作り出す事も可能だと思う。
時間はかかると思うけどね(^_^;)
俺の世界で言えば、流れに「流される」と流れに「乗る」の違いになるかな(^_^)
それから、本の紹介と言われても読んだ本と言えば後二冊しかないから最後までもちません(^_^;)
とりあえず、二冊の内の一冊を紹介します。
確か、宮部みゆきさんの楽園です(^_^)
裟羅さん、覚えてますよ(*^_^*)
今年、初めて頭痛吐き気の症状が出て熱中症の怖さを知りました。
で、塩分補給もしながら熱中症対策は万全です(^_^)
裟羅さんも無理をなさらないように気を付けて下さいね。
お気遣いありがとうございます(*^_^*)
おやすみなさい(^_^)
みなさん、おやすみなさい(^_^)
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Name: 裟羅 ..ezweb.ne.jp
Date: 2011/08/25(木) 10:18
No:42435
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Title: Re:読書の部屋
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おはようございます(*^^*)
せんべいさん、お気にかけて下さりありがとうございます。
熱中症、恐いですね。
まさに塩分の大切さを知りました。
水分だけではダメなんですね。
最近は塩分のタイトルの飴をよく目にします。
忙しいとついつい健康管理を忘れがちですが、身体あっての日々の生活ですね。
バランス取りながら頑張りましょう(^.^)
せんべいさんは何時頃お休みなんですか。
夜は眠れてますか。
睡眠も大事ですね(^_^;)
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Name: 裟羅 ..ezweb.ne.jp
Date: 2011/08/25(木) 18:31
No:42437
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Title: Re:読書の部屋
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こんばんは(^^ゞ
正美さん、こんばんは(^^ゞ
まだまだ暑いですね。
二、三日前までは少し気温が下がって過ごしやすかったのに、又々暑さが戻って参りましたが…少しずつ日は短くなりましたから、何となく気忙しく過ごしております(^_^;)
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/25(木) 21:35
No:42442
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、こんばんは(^_^)
お疲れ様です(^_^)
裟羅さん、こんばんは(^_^)
最近は布団に入るのが一時二時になってしまいます。
とりあえず寝れていると思うけど、寝付きが悪いんですよね。
で、目覚めも悪いです(^_^;)
正美さん、こんばんは(^_^)
ここでダンマパダは読みませんよ(^_^)
人に迷惑をかけてまで通す事ではないです。
大文字さん、こんばんは(^_^)
今日もこっちは蒸し暑かったですよ。
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Name: 裟羅 ..ezweb.ne.jp
Date: 2011/08/25(木) 22:39
No:42445
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Title: Re:読書の部屋
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今日は少し時間に余裕がありまして、やっておかなくてはならない事に集中できました。
せんべいさん、大変ですね。
寝つきが悪いと目覚めも…分かります。
それは夏場だけですか。
涼しくなると少しはましになりますか。
自然に良い眠りが迎えられると良いですね。
おやすみなさいませm(_ _)m
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/26(金) 01:41
No:42446
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Title: Re:読書の部屋
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菊雅さん、こんばんは(^_^)
ブッダの演歌を検索したら出てきました。
優しく訳してあっていいですね。
一人でのんびり読んでみようかな(^_^)
裟羅さん。
年中寝つきが悪いかな。
昼寝などはすんなり寝れるんだけど、布団に入ると中々寝れません(^_^;)
みなさん、おやすみなさい(^_^)
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Name: 正美 ..docomo.ne.jp
Date: 2011/08/26(金) 06:44
No:42447
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Title: Re:読書の部屋
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ちーん。菊さんにタバやってもらったらだめやん。菊さんすみません。せんべいが選んだ本で最後まで責任もって紹介せいっ。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/26(金) 08:26
No:42448
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、おはようございます(^_^)
正美さん、おはようございます(^_^)
俺は、ダンマパダを紹介したくてやっていたんじゃないんです。
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Name: 裟羅 ..ezweb.ne.jp
Date: 2011/08/26(金) 10:30
No:42449
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Title: Re:読書の部屋
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おはようございます。
せんべいさん。
疲れが蓄積しているのかも知れませんね。
疲れているはずなのに寝付きが悪い…そんな感じですか。
少しビタミン類のサプリを飲まれるのが良いのではと思います。
なかなか食事で摂取するのは難しいですから(^_^;)
あとお風呂も…なかなか長湯はできないと思いますが、ぬるめのお風呂にゆったり浸かると良い眠りが訪れてるとか。
今日も暑くなりそうですね。
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Name: 裟羅 ..ezweb.ne.jp
Date: 2011/08/26(金) 20:15
No:42456
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Title: Re:読書の部屋
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こんばんは(^^ゞ
大文字さん、こんばんはm(_ _)m
怪談話などお好きですか。
幽霊〜〜〜〜〜(m--)m
夏場になると思い出しますが、小さい頃は怖くて暑いのに我慢してお布団をかぶって汗だくになり眠りました。
今となっては懐かしい思い出です。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/26(金) 22:03
No:42457
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、こんばんは(^_^)
お疲れ様です(^_^)
裟羅さん、こんばんは(^_^)
なぜか布団に入るとじっとしていられなくて寝返りばかりしています(^_^;)
そう言えば、普段からめったに果物などは食べませんからね。
ビタミン不足かも知れませんね。
サプリを一度試してみようかな。
ありがとうございます(^_^)
正美さん、こんばんは(^_^)
俺なりに筋は通しているつもりだよ(^_^)
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Name: 裟羅 ..ezweb.ne.jp
Date: 2011/08/26(金) 23:16
No:42459
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Title: Re:読書の部屋
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今夜はクーラーをつけないと眠れないぐらい蒸します(^_^;)
まだまだ夏は終わりませんね。
ゆったり眠りに付きたいものです。
おやすみなさいませ。
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Name: 大文字 ..ocn.ne.jp
Date: 2011/08/27(土) 00:27
No:42460
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Title: Re:読書の部屋
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皆さん、こんばんは。
裟羅さん、怪談や怖い話・幽霊は好きです。
毎晩、寝る前にYouTubeで心霊物観てます。
皆さん、おやすみなさい。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/27(土) 01:47
No:42461
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Title: Re:読書の部屋
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正美さん、応えれなくてごめんね(^_^;)
俺はね、ダンマパダの言葉から感じる自分を話してました。
表面の問題ではなくて、始まりみたいな感じる自分が問題な訳だから、ダンマパダを読むにしても違う本を選ぶにしても、感じる自分から始める事になるから、今すればまた繰り返してしまいます。
ですから、猿田坊さんや菊雅さんに応えるようになるにはずっと先になると思います。
今応える事が出来なくて、すみません<(_ _)>
みなさん、おやすみなさい(^_^)
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Name: 正美 ..docomo.ne.jp
Date: 2011/08/27(土) 07:09
No:42462
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Title: Re:読書の部屋
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タバに◎◎って書いてありました。なんかいいなって思いました。でいいやん。悩むなよ。男らしくでんといけ。
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Name: 裟羅 ..ezweb.ne.jp
Date: 2011/08/27(土) 09:46
No:42464
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Title: Re:読書の部屋
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おはようございます。
今日も良いお天気です。
若干、蝉が少なくなりましたね。
でも暑いです(^_^;)
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Name: 裟羅 ..ezweb.ne.jp
Date: 2011/08/27(土) 19:59
No:42472
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Title: Re:読書の部屋
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こんばんは(^-^ゞ
今日は何だか眠い１日でした(／０￣)
だから余計に１日を大切に過ごしました。
生きているだけで幸せなのですから( 〃▽〃)
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Name: 正美さんへ ..docomo.ne.jp
Date: 2011/08/27(土) 23:14
No:42475
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Title: Re:読書の部屋
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自分をはぐくむ
悪いこころと善いこころ
悪いことと善いことと
ふたつはからみあっている
木に巻きついた蔓のように
自分をはぐくむのは難しい
自分を枯らすのは簡単だ
あなたを導くのはほかでもないあなた自身
あなたはあなたを超えていく
自分を発見し続けることで
自分を大切に見つめたい
今日も明日もいつまでも
谷川俊太郎さんの詩です。
ダンマパタから生まれました。
あなたに、この詩を贈ります。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/28(日) 01:05
No:42476
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Title: Re:読書の部屋
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正美さん、こんばんは(^_^)
小池先生からまだ返事を頂いてないんだけど、俺からもこれを正美さんに読んでもらいたいので(^_^)
引用元
小池龍之介『超訳、ブッダの言葉』ディスカヴァー・トゥエンティワン ２０１１ １７００円
「ある」と「ない」に動じない
君の頭に浮かんだ考え（アイデア）や君の持ちものについて
「これは自分のだもん、手放したくないよー」なんて、
君がしがみつかなくなるなら。
褒めてもらえ「ない」とか、
愛されて「ない」とか、
約束を守ってもらえ「ない」とか、
君が「ない」に対して嘆かないなら。
「ある」にこだわらず、「ない」に嘆かず、
君の心は無敵とばかりにやわらかくなる。（経集９５０）
俺の気持ちです(^_^)
みなさん、おやすみなさい(^_^)
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Name: 正美 ..docomo.ne.jp
Date: 2011/08/28(日) 06:37
No:42479
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Title: Re:読書の部屋
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正美さんへさんへ
詩ありがとうございます。どこの誰だか存じませんがありがとうございます。素晴らしい詩なら正美だけで鑑賞するのはもったいないですから、どうかハンネをしっかりつけて自分をもってくださいませ。そして皆さんへ向けて発信お願いいたします。
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Name: 正美 ..docomo.ne.jp
Date: 2011/08/28(日) 06:39
No:42480
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Title: Re:読書の部屋
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せんべい小池先生でごまかすな。タバやで、せんべいの読んだタバをせんべいの言葉で紹介してほしいんや。
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Name: 大文字 ..docomo.ne.jp
Date: 2011/08/28(日) 08:35
No:42481
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Title: Re:読書の部屋
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皆さん、おはようございます。
正美さん、もういいんじゃないかい？
何でそんなに、こだわってんの。
見てて見苦しいよ〜〜〜
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Name: まな ..docomo.ne.jp
Date: 2011/08/28(日) 09:13
No:42482
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Title: Re:読書の部屋
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正美さん、昨夜詩を投稿したものです。
私はもう投稿しないつもりですが、最後に一言。
せんべいさんに、ダンマパタを読んで自分の言葉で語れって、あなたに、それをいう権利はありません。
正美さん自身が読んで自分はこう解釈したけど、せんべいさんはどうですか？と尋ねるのが、掲示板の使い方ではないでしょうか？
たとえ、せんべいさんが、自分の言葉で書いてくれても、あなたはきっと満足しないでしょう。次の責めることを探すでしょう。
私から見れば自傷行為としかみれません。
早くそのことに気づいてください。心より祈ってます。
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Name: 正美 ..docomo.ne.jp
Date: 2011/08/28(日) 09:18
No:42483
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Title: Re:読書の部屋
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まなさんステキな名前あるやん。ありがとう。
大文字さんおはようございます。突き詰めていくで。迷惑かけてすまん。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/28(日) 09:23
No:42484
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、おはようございます(^_^)
正美さん、おはようございます(^_^)
大文字さん、おはようございます(^_^)
頼りない俺だけど見守っててください。
ありがとうございます(^_^)
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Name: 大文字 ..docomo.ne.jp
Date: 2011/08/28(日) 09:43
No:42485
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Title: Re:読書の部屋
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正美さん、読書の部屋も、もう少しで終わる様だし、せんべいさんも、後は挨拶で終わらせたいと書いているので、そのように見守りませんか？
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Name: 正美 ..docomo.ne.jp
Date: 2011/08/28(日) 10:06
No:42486
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Title: Re:読書の部屋
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せんべいおはよう。あと少しやでタバやりな。１、２個は紹介出来るやろな。菊さんと猿田さんの思いに応えるんだ。信じて見守ってるぞ。
大文字さん見守ってるよ。
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Name: 裟羅 ..ezweb.ne.jp
Date: 2011/08/28(日) 14:03
No:42492
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Title: Re:読書の部屋
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こんにちは(^-^ゞ
今朝は忙しく…気忙しく過ごさせて頂く事にも有り難みを感じています。
何事にも感謝して、又何事にも因果応報が招じる事にも心して大切な時間を過ごしたいと思います。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/28(日) 20:21
No:42495
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、こんばんは(^_^)
お疲れ様です(^_^)
正美さん、こんばんは(^_^)
じゃ、正美さん一人へ向けてダンマパダを読みますね。
『ダンマパダ 第３章 心 ３３』
「震えやすく、動揺しやすく
守り難く、制し難い心を
智慧者は直す
矢を作る人が矢を直すように」
と、菊雅さんに教えてもら「ブッダの演歌」もついでに(^_^)
「33．
心は子供のように
動き騒がしいよ
心を静めるのは
難しいけれどね
賢い人は静めるよ」
正美さんの目で読んで、正美さんの自分の声を聞いてくださいね。
で、俺ではなく正美さん自身で自分を突き詰めてね(^_^)
本も売ってるみたいだよ(^_^)
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Name: 裟羅 ..ezweb.ne.jp
Date: 2011/08/28(日) 20:43
No:42496
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Title: Re:読書の部屋
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こんばんは(^^ゞ
私も本の紹介を…。
随分昔に読みましたが、題名は「死刑執行人の苦悩」だったと思いますが。
もし…自分が選んだ仕事でもないのに自分が死刑執行人になってしまったら…幾ら悪人だと分かっていても自分の押したボタンで人の命を奪ってしまわなくてはいけない仕事だとしたら…涙なくしては読めず、又情景が浮かび上がる様な…人間の命の重さを考えさせられた一冊でした。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/07/16(土) 22:51
No:41705
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Title: 読書の部屋
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みなさん、こんばんは(^_^)
春頃買った本で超訳ブッダの言葉があるんですが、全くって言っていいほど読んでません(^_^;)
なので、超訳ブッダの言葉を引用していこうと思います。
引用でも書き込んだだけ読む事になるし、超訳でもブッダの言葉なら見る人の応援になるかもって思うんだけど、どうでしょうか？
みなさんのお気に入りの詩とか本の言葉で、自分を感じれて見つめれるような本を知っていれば本の紹介でも良いので書き込んでほしいなって思います。
この部屋が良いのか悪いのかわかりませんけど、とりあえず立ててみる事にします。
超訳、ブッダの言葉。
一、もし誰かにいやな目に遭わされたら。
もし君が敵（ライバル）いやな目に遭わされて、鬱になったり落ちこんだりするのなら、それを見た敵は、「わーい、ざまーみろ」と笑って喜ぶだろう。
ゆえに「真の損得」を知る人は、どんないやな目に遭わされようとも、嘆かず平常心を保つ。
前と変わらず穏やかなままの、君の優しい表情を見た敵は「ちぇっ、がっかりだ」と落胆する。
皮肉なことに、敵を悩ませるための最高の「イヤガラセ」は君が怒らず朗らかにしている、たったそれだけのこと。
増支部経典
って感じで進めてみようと思うけど、本を読まない俺がしても問題ないでしょうか？
ためしでやってみたけど、どうでしょうか？
苦しい中にいる人に、急かす様な感じる文章があれば飛ばします。
それに、引用だと著作権とかにひっかかるのかな？
＊誤解が生まれぬよう、丸写しから引用に編集いたしました。
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/07/16(土) 23:24
No:41707
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Title: Re:読書の部屋
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せんべいさん
いい部屋だね。
心に響くよ。
知ってることでもあえて言われると心に響く。
忘れている事が多いから。
できればこの部屋はゆっくり進んで欲しいですね。
あぁ〜せんべいさんは凄いなと思い、つい書き込みしてしました。
応援します。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/07/17(日) 00:38
No:41710
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Title: Re:読書の部屋
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正美さん、こんばんは(^_^)
難しくないよ〜俺は本を読むだけなんだから(^_^;)
ここでみんなの書き込みは読めるのに、なぜか本は読む気がなくなるだよね。
同じ文字の文章なのに不思議です。
会話系の部屋は俺には進められないから、みんなまで聞こえる様に声を出して読む気持ちで書き込みながら読書をしようと思ったんだよ。
もし、同じ本を持っているなら正美さんも一緒にみんなまで聞こえる様に読書しませんか？(^_^)
良かったらお願いします(^_^)
菊雅さん、こんばんは(^_^)
この部屋建てるのにずいぶん悩んで不安もあって心配だったけど。
菊雅さんの言葉に勇気付けられました。
ありがとうどざいます<(_ _)>
コメントがしにくい部屋だと思いますけど、ブッダの言葉が読み終わるまで続けれるよに頑張ってみたいと思います。
本の紹介など、良ければお願いします<(_ _)>
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/07/17(日) 08:08
No:41717
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Title: Re:読書の部屋
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仏像見わけ方事典-はじめて出会う仏さま
芦田正次郎著 北辰堂
いろいろと仏様の事が書いていて、けっこう役に立ちます。
もう出版されてないみたいだけどね。
著作権どうなんでしょうね。
営利目的ではないのは明らかだけど...？
本の紹介とゆうことで、書き込みの最後に本の名前と著者・出版社などの紹介を入れてもダメかな？
とりあえず、すいかさんに聞いてみたら？？
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/07/17(日) 09:45
No:41719
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、おはようございます(^_^)
６時１１分に書き込んでくれた方、おはようございます(^_^)
一番の心配が著作権でした。
ありがとうございます<(_ _)>
部屋のありかた、消す以外にもどう出来るか考えてみます。
困った事に俺は今迄本を読まずにきたから、本の紹介をお願いしときながら俺は紹介も出来ません(^_^;)
良いのか悪いのかわからなかったから、ためしで立てたみたので意見が聞けて良かったです。
出来る事考えながら、様子を見ながら、続けるか判断します。
何かヒントでもあればまた書き込んでください。
その時は、適当にハンネを決めてくれると嬉しいです(^_^)
ありがとうございます。
すいかさん、おはようございます(^_^)
なんか面倒ですね(^_^;)
著作のほとんど全部とは、本一冊丸っとでしょうか？
例えば、一日一回適当に開いたページの一つを書き込むってのはどうなんでしょうか？
著者、出版社を明記して「 」でくくってではどうでしょうか？
後に読んだ感想を書き込み出来れば良いけど、感想は書き込めなかったです(^_^;)
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/07/17(日) 11:39
No:41722
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、こんにちは(^_^)
引用、「 超訳、ブッダの言葉。
小池龍之介（編訳）ディスカバァー
五六、思考の勝手な動きを止める。
あちこち飛びまわってはあれこれと考えつづける、この「思考」というバケモノをストップする坐禅（めいそう）にうちこむなら、「渇愛（たりないよう）」という悪魔の呪縛から解き放たれる。
君が執着して快感と錯覚していることについて、「実はそれらは空しいものだ」と不浄観（めいそう）に打ちこむなら、「渇愛（むねのうずき）という悪魔の呪縛を君は断ち切って進める。
法句経３５０ 」
今日の適当に開いたページの言葉です(^_^)
って、またまたためし書きしてみましたが、どうでしょうか？
すいかさん、どうでしょうか？(^_^;)
そして。
もう少し考えて模索してみますけど、進め方を見つけれないと諦めた場合、閉鎖もありえます。
ごめんないで済まない大きな問題になりそうになれば閉鎖します。
その時は、みなさん、どうか理解をして頂き許してください。
それと、「ウ」に濁点ってどうすればいいんでしょうか？
誰か教えてください(^_^;)
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/07/17(日) 17:36
No:41729
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Title: Re:読書の部屋
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ＯＮＥ ＰＩＥＣＥ
尾田栄一郎 集英社
コミックですがこれが一番！！
すいかさん
しりとりの部屋の私の書き込み、消します。
しりとりをしてないし、必要ないでしょうから。
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Name: 汐 ..plala.or.jp
Date: 2011/07/17(日) 18:15
No:41730
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Title: Re:読書の部屋
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こんばんわ＾＾
ちょっと水をさすようで申し訳ないのですが、今のせんべいさんの
やり方だと、著作権法違反になってしまします＾＾；；
引用した本（文章）に対して せんべいさんの感想・解説などを
もっと多くしないと引用が「主」になってしまうと思います。
（引用は「従」でなければならない）
http://profile.allabout.co.jp/ask/q-113817/
ここが参考になると思います。
書こうかどうか迷ったのですが、ここが せんべいさん個人の
サイトではないので、万が一三休さんにご迷惑がかかって
しまったらと思って書いてしまいました。
空気読めないやつですみませんですm(__)m
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Name: 正美 ..docomo.ne.jp
Date: 2011/07/17(日) 18:39
No:41732
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Title: Re:読書の部屋
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菊さん、書きこみいちいち消さんでいいで。しりとりにこだわらんでも自由にやったらいいやん。
汐さん、すいかさん、大文字さん色々教えていただきありがとうございます。正美著作権云々わからんしな。
せんべいさん、悩みすがるなよ。長々と本写すのは大変やろ。好きな言葉、好きな人、好きな物、などお気に入りをみんなに紹介する部屋にしたらええやん。まぁそれにこだわらんでも自由に書いてもらったらええんやで。難しく考えんな。なんぼ時間あっても足りんで。
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/07/17(日) 19:00
No:41735
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Title: Re:読書の部屋
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せんべいさん
アドバイスいっぱいでいいね〜。
今日のお題は、私にはいまいち解らないのよね。
せんべいさん、解った？
たとえば、もし解らない内容ならば「これはどう実践したらいい？」とか「誰か解る様に説明してくれ〜？」みたいなコメントをいれると、そこから話題が広がったり勉強になったりするんじゃないかな〜？
まぁ〜べつに本をけなしているわけでもないし、その本を読んでみようかな〜みたいに皆が思ってくれればヨシッ！！って感じで
どうかな？
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/07/17(日) 21:09
No:41743
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、こんばんは(^_^)
お疲れ様です(^_^)
すいかさん、正美さん、菊雅さん、汐さん、こんばんは(^_^)
みなさん色々考えてくれて、アドバイスありがとうございます<(_ _)>
俺としては、俺自身も勉強しながら何時も仏様の存在を探して感じられるような事をみなさんとしたいなって思っているだけで、偉ぶるつもりはないんです。
なので、俺の解釈、理解で書き込みするより、いっそう丸写しの方が良いんじゃないかと思うんだけど…
でも、著作権があるんですよね(^_^;)
すいかさん、「Ｖ」＋「Ａ」で「ヴァ」が一度に出てきました(^_^)
なるほど「Ｂ」じゃなくて「Ｖ」だったんですね。
一つ賢くなりました(^_^)
引用の見本、時間がある時で良いのでお願いします。
尻取りの部屋は埋まるまで続けて、その後すいかさんの帰宅を待つでいいでしょうか？
満まで頑張ります(^_^)
正美さん、俺、本を読んで来なかったから好きな言葉も好きな人もわからないです(^_^;)
好きなもので釣り道具を紹介しても仕方ないし(^_^;)
俺は読書するついでにみなさんにも聞いてもらうって簡単に考えたけど、簡単に考える方向が違っているかも知れない訳です…(^_^;)
菊雅さん、今日のお題は俺も感じるものが少なかったです。
思い当たる事は、「理由」かな…
何かを始めるにしても、理由を探し正当化して思い込んでいる部分ってあるから、その辺を言っているのかなって思いました。
どう感じ取れば良い？とか聞いたり、一つのお題で意見が聞こえる内は一日一つとこだわらなく良いのかも知れませんね。
引用が並ばない様に日にちを空けて進めて行ける様にすれば問題になり難いかも。
良いアドバイス、ありがとうございます(^_^)
汐さん、感想と解説とか増やしていけばそれも良いかも知れないけど、それをするには俺の頭が問題なんです(^_^;)
勝手な解釈で語ってしまうと、せっかくのブッダの言葉が汚れてしまう気がします(^_^;)
読んでもいない本を紹介出来ないし、この部屋俺にとってかなり狭い道を進む事になりそうです。
教えて頂いた所、開いて見て見ます。
俺でも出来そう事ないかよく見てみます。
不安を抱えている時、意見が聞ける事は心強いです(^_^)
これからも、色々教えてください(^_^)
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/07/17(日) 21:55
No:41749
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Title: Re:読書の部屋
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汐さん、教えて頂いた所を見てきました。
想像していたよりも優しく説明がされてました(^_^)
引用が目だたない様に、引用は詰めて書いて俺のちょこっとの書き込みはスペース空けて何とか対応出来るかな…
毎回自信ないな(^_^;)
著作権の問題って、掲示板の一つの部屋で見るのか、一つ一つの投稿を見るのかどっちなんでしょうね。
一つの部屋で見るのなら、菊雅さんのアドバイスを生かせれば引用が目だたなくなりますけど…難しいところですね。
そして、俺もお寺ネットに迷惑をかけたくないです。
何とかして引用のルールからはみ出さずに、俺に出来る事はないかと思ってます。
三休さんはまだこの部屋に気づいていないかも知れませんけど。
三休さん、問題なら閉鎖しますので言って下さい。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/07/17(日) 22:05
No:41750
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Title: Re:読書の部屋
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まさみさん、色々考えてくれてありがとう(^_^)
釣った魚の写真は、ここでは載せれないよ(^_^;)
殺生はいけない訳だから、気分悪くする人もいると思う。
提案してくれたのに、ごめんね(^_^;)
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Name: 菊雅 ..docomo.ne.jp
Date: 2011/07/17(日) 23:06
No:41752
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Title: Re:読書の部屋
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せんべいさん
私が思うに
その本はブッダの言葉を引用しているんだよね。
引用してる人が引用されたからって、どうこう言うだろうか？
なんてね〜。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/07/18(月) 00:11
No:41753
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Title: Re:読書の部屋
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菊雅さん。
ん〜…
作者も出版社も本を売って生活しているから、その辺から著作権の問題が生まれてくるじゃないのかな…
俺まだ数か所しか読んでないからこの本の中をまだ知らないんだけど、本の帯に「君よ、君自身から自由になるために。」（これも引用）って書いてあって、ここで書けないのは何かもったいないなって思うし、まず読んでから気にいった所などを書けばそれで良いのかも知れないけど、出来れば何も知らないまっさらな状態で俺は書き込みしたいなって思うんです。
菊雅さん、すいかさんは、大問題までとはいかないと考えているようなので良いんですが、出来れば心配をしてくれている方達にも安心して見守れるような形に出来ないかと思うんです。
何とかして引用のルール理解してマスター出来ればと思います。
すいかさん。
すいかさんの書き込みを改めて読んだら「追記」に気づきました。
どうやら俺は、思い込みで読んでいたようです(^_^;)
すみません<(_ _)>
留守番は、最初の予定通りで良いですね(^_^)
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/07/18(月) 01:30
No:41758
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Title: Re:読書の部屋
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すいかさん。
面倒をかけて、すみません。
感謝してます。ありがとうございます<(_ _)>
著者・本の題名・出版社・出版年の４つと値段と最後にページを書く様にします。
本の説明書きは出来ないけど、書く順番に気を付けて、明日また書き込みしてみます。
ありがとうございました<(_ _)>
みなさん、おやすみなさい(^_^)
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/07/18(月) 11:25
No:41765
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、おはようございます(^_^)
引用元
小池龍之介『超訳、ブッダの言葉』ディスカヴァー・トゥエンティワン ２０１１ １７００円
「煩悩を焼き尽くす火。
ボーッとしていると、心はいつのまにか、他人に依存したり、さっきまでやる気だったはずの仕事をなぜか急にいやがりはじめたりと、勝手に暴走する。
心が暴走しないよう内面を見張る人は、ちょっと目をそらしたすきに、心が勝手におかしな方向に暴走してゆく恐れがあるのを知っている。
暴走する煩悩に心が束縛されそうになるたびに、ジーッと内面を見張る力の火によって、小さな煩悩を焼き尽くし、大きな煩悩をも焼き尽くし、進むこと。 法句経３１」（１３２項）
今日の適当に開いたページの言葉です(^_^)
煩悩、心、内面、どれも自分っていう一つの身体の中にあって、たとえ煩悩であってもそれを捨ててしまうと自分がなくなってしまう気がしてしまう。
だから、煩悩を捨てる事がすごく難しいんだと思う。
そのため何だかんだと理由を探し正当化してガチガチに自分を固めて我が強くなって行きやがて苦しくなるかも知れない。
今日の言葉の中で、煩悩、心、内面、の中でも「内面」って言葉が一番大きな言葉に思いました。
自分の外と中と分けるだけじゃなく「内面」の中も分け選択しないといけない、自分が出来る事であり自分でしか出来ない事で何よりも先ずしないといけない事なんだとあらためて思いました。
俺の内面の中には色々たくさん感じるものがある。
良いものもあれば悪いものある、綺麗なものもあれば汚いものもある。
綺麗なものでも良いものでも、理由一つ付けただけで微妙に変化をしてありのままではなくなってしまう気がする。
変化しない光、変わらない光、自分の中に輝くありのままの光を信じて何時も見つめらていられるようになりたいです。
たぶん、それは知って知る事が出来ないもので、感じて知る事が出来るものだと思う。
本質は単純だと思うのに、なぜこんなに難しいんでしょうか？(^_^;)
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Name: 大文字 ..docomo.ne.jp
Date: 2011/07/18(月) 14:47
No:41768
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Title: Re:読書の部屋
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こんにちは。
私は難しい本読みませんが、本屋さんは好きです。
写真は、コンビニで売っていた雑誌のクロワッサンです。
発酵食材の事が色々載ってました。
私も今、麹にハマってまして塩麹や、麹だけで甘酒作ったりしてます。
麹は、ちょっと臭いが気になりますけど。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/07/18(月) 20:53
No:41777
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、こんばんは(^_^)
「ほんまにオレはアホやろか」
水木しげる著 新潮文庫 ４３８円
俺が初めて最後まで読み切ったと言える本です(^_^)
一年ほど前に読みました。
大文字さん、こんばんは(^_^)
通販の本見てて楽しいけど、買った事がないです(^_^;)
ヤフーオークションでも買った事がないです(^_^)
なんか怖くて通販で買えません(^_^;)
でも、通販でカーナビが安いから買いたいんだけど未だに買えません。
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Name: 大文字 ..docomo.ne.jp
Date: 2011/07/18(月) 21:33
No:41778
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Title: Re:読書の部屋
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こんばんは。
通販の買い物、今のところ怖くないです。
私はネットかはではなく、電話で注文します。
まぁ〜届くのが楽しみにです。
洋服が合わなかったり、気に入らないと、返品もします。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/07/19(火) 00:55
No:41782
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Title: Re:読書の部屋
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今日のような感じで、いつも書き込みが出来たら良いのかな？
読んだ感想を書かなきゃと思うと、文章から外れてはいけないと気になってわからなくなって書けなくなるけど、自分の中を探せば自分の事だから時間がかかるけど感じた事が書けました。
引用した文章の感想や解説は出来ないけど、引用した文章を切っ掛けにそこから自分を探求して行きたいと思います。
どんな文章で問いかけられるのかわからないから、毎回自分を探求出来るかわかりませんけど、出来るだけ俺の言葉も多く書き込めるように頑張ってみたいと思います。
みなさん、おやすみなさい(^_^)
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/07/19(火) 05:34
No:41783
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Title: Re:読書の部屋
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せんべいさん
ＯＫだと思うよ。
チョット感想部分が長いけどね。(笑)
（あまり長いとせんべいさんの中で完結みたいに見えるから他の人が感想やアドバイスを書きずらいかもね）
でも、それはそれでせんべいさんらしくていい。
応援してるぜ〜〜！！
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/07/19(火) 08:26
No:41784
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、おはようございます(^_^)
菊雅さん、おはようございます(^_^)
昨日の感じだね。
ありがとうございます(^_^)
朝に書き込めたら良いんだけど、早起き出来ませんでした(^_^;)
夜に開いたページを日付が変わるまでには書き込みしたいです(^_^)
ゆっくり進めて行きます(^_^)
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Name: 大文字 ..docomo.ne.jp
Date: 2011/07/19(火) 18:12
No:41787
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Title: Re:読書の部屋
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皆さん、こんばんは。
お疲れ様です。
午後から雨です。
写真はJAFの会員雑誌です。
あまり、しっかりと読みませんが、車の事や日本全国の色々な情報が載ってます。
せんべいさん、無理しないで軽く行きましょう。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/07/19(火) 20:14
No:41792
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Title: Re:読書の部屋
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正美さん、こんばんは(^_^)
真面目とかじゃなくて、俺もお寺ネットに来る人の中の一人だよ(^_^)
みんなの中の一人だから、意見をもらえたら出来る限り取り入れてチャレンジしてみようと思ってます。
自分自身を変えていくのは俺だけど、切っ掛けは周りの人達がくれると思うんだよね(^_^)
最終的には出来ないかも知れないけど(^_^;)
ありがとうございます。
大文字さん、こんばんは(^_^)
俺もＪＡＦの会員です(^_^)
もしかしたら、会員雑誌地域で表紙が違うかも。
実家に帰ったらしっかり見てきます(^_^)
で、落ち着かせ心を軽くするようにします(^_^)
ありがとうございます。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/07/19(火) 22:01
No:41797
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、こんばんは(^_^)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
引用元
小池龍之介『超訳、ブッダの言葉』ディスカヴァー・トゥエンティワン ２０１１ １７００円
「調子のいいときも悪いときも、心がぶれない。
自分にとって都合のよい情報に触れて万事が順調に進んでいるときも、舞い上がり調子に乗ることがない。
自分にとって都合の悪い情報に触れて逆境に立たされているときも、落ち込む打たれ弱さがない。
いかなる状況のなかでも、
心がぶれることなく、ネガティブにならず、
心のノイズを離れて安らいでいられる。
これこそが最高の幸福。 経集２６８」（１２３項）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
今日の適当に開いたページの言葉です(^_^)
まず、率直に耳が痛い(^_^;)
ん〜…そうだけど…そうなんだけど…そうなんだろうけど…
何て言うか、なんかたぶん頭でわかる理解で止まっている感じ(^_^;)
今日の言葉に、俺はまだまだ矛盾を感じてしまいます。
順調よく調子よく行ってる時に、どう抑えようかと考えると自分を卑下する事で対応しようとする。
正当化すれば謙虚だろうと思うけど、でも自分は卑屈だと感じている。
安心感を感じなくもないけど、安泰とまではいかない。
我慢ばかりが目立って、喜びや解放感を感じれ取れていないからまだ素直なんかじゃないんだ。
で、打たれ弱いし(^_^;)
自分の中のありのままの光を、昨日の言葉の「煩悩を焼き尽くす火」にして行かないといけないのかも知れないね(^_^)
今日の言葉は、俺にはかなりハイレベルでした。
理解を越えて感じれたら、最高の幸福を知る事ができるのかな？
きっと、そうなんだろうね(^_^)
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Name: 大文字 ..ocn.ne.jp
Date: 2011/07/20(水) 00:35
No:41798
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Title: Re:読書の部屋
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ブッタの言葉ですか？
こういうの毎日読むと、さんべいさんのように、心が穏やかになるんだなと思いました。
おやすみなさい。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/07/20(水) 01:16
No:41801
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、部屋の冒頭の「丸写し」を「引用」に編集しようかと思うけど、どうでしょうか？
すいかさん、こんばんは(^_^)
暑い中、お疲れ様でした(^_^;)
感想文を書いて誉められた事がないから感想文は苦手です(^_^;)
感想文と思って書いてないから、長くなるのかな。
加減がわかりません(^_^;)
大文字さん。
俺も心穏やかではないよ(^_^;)
俺のありのままの光はまだ弱い光だから消えてたりもするよ。
でも、光が弱いんじゃなくて、きっと俺が遠くにいるんだと思う。
だから、自分の中へもっと近づいて行かなきゃって思うんです。
俺もブッダの言葉を毎日一つ読んでみたいと思います(^_^)
みなさん、おやすみなさい(^_^)
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Name: 菊雅 ..docomo.ne.jp
Date: 2011/07/20(水) 17:38
No:41807
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Title: Re:読書の部屋
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せんべいさん
丸写しを引用に変えるぐらいは、いんじゃないかな。
丸写しを変に誤解されても困るからね。
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Name: お知らせ ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/07/20(水) 22:20
No:41816
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Title: Re:読書の部屋
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せんべいです。
みなさん、こんばんは(^_^)
今日は、「超訳、ブッダの言葉」をお休みします。
先ほど、著者小池先生から引用の許しを頂きたく、伝えてきました。
なので今、著者小池先生の引用許可の返事を待っています。
そこまでしなくてもと、思う方もいるかも知れませんが、今出来る事があるならやるべきだと思いました。
いつ返事を頂けるかもわかりませんが、「超訳、ブッダの言葉」は返事を頂けるまで休みたいと思います。
許可を頂けたら、「超訳、ブッダの言葉」を再開したいと思います。
すみません<(_ _)>
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Name: 大文字 ..docomo.ne.jp
Date: 2011/07/20(水) 22:59
No:41819
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Title: Re:読書の部屋
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せんべいさん、返事来ると良いですね。
NHKから出てる本で、仏様の絵に、色を付ける本が売ってました。
ちょっとだけ見てみましたが、色々な仏様が居るんですね。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/07/21(木) 00:28
No:41821
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Title: Re:読書の部屋
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菊雅さん、正美さん、こんばんは(^_^)
冒頭の中の丸写しって言葉を引用に編集しました。
ありがとうございました(^_^)
大文字さん、こんばんは(^_^)
やっぱり、俺にも見てくれるみなさんにも安心が一番だよね。
良い返事がくると良いな(^_^)
そうそう、ＪＡＦの会員雑誌、愛知も同じ表紙でした(^_^;)
明日から、返事がくるまでどう進めようかな…(^_^;)
俺が読んだ本、片手で数えれるし…
とりあえず、読んだ本紹介していくしかないね(^_^;)
みなさん、おやすみなさい(^_^)
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/07/21(木) 19:49
No:41835
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Title: Re:読書の部屋
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せんべいさん
ダメだと言われない限りは、やるべきだと思いますよ。
返事が来ない＝見て見ぬふりをしてもらうとゆうことですね。
作者や出版社にしてみれば本の宣伝になりますから。
許可についてですが、
その人たちの立場としてみたら、特定の誰かにそれを許しますとはふつう言えないと思いますよ。
ましてや公の場で許可をもらいましたとせんべいさんに公表されたら、他の人に対しても許可をしなければならなくなりますからね。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/07/21(木) 22:19
No:41837
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、こんばんは(^_^)
お疲れ様です。
すいかさん、菊雅さん、こんばんは(^_^)
俺、またやり過ぎちゃったのかな？(^_^;)
ここツルともで、引用しても安心して見てもらえるように意見を聞きながら努力してきたつもりだし、優等生ぶるつもりで引用する訳でもないし、本の中身を知らない状態でただ読んでみんなと考え学びたいだけだから悪い事をしている認識はないです。
悪い事ではないし疑問に感じる人の意見も聞きルールに沿うよう努力だってしたつもりだしこれで良い！と何度言い聞かせても不安が消えず安心を見付けれなかったです。
悪い事をしようと思ってもいないのに、なぜ俺は不安に怯えるのか自問して行き着いた結果が直に許しを頂くべきとなりました。
不安の発生元は、引用よりも次回またその次と部屋を続けて行けるのかという不安がかなり大きくて、このまま続けても今回限りで終わらせてしまいたい気持ちが強くなってしまう気がします。
だから、少しでも長く続けたいと強く思う今の内に、とにかく不安を取り除きたくて長く続けれるように出した結果です。
本の帯に「実践的な心のトレーニングメソッドである。」と書いてあるからここで引用する事は著者の意向に反していないと思うし、自信を持って、ここを一度見てくださいと伝えました。
ここでの引用に限ってなら許してもらえる可能性があるかもと思いました。
返事が来るまで休む事にし、許可をもらえない場合は遅かれ早かれいずれ問題になると思うので閉鎖を考えて、返事が来ない場合を考えてませんでした(^_^;)
返事が来ない場合は、黙認だと受け止めちゃう？(^_^;)
その時は、管理人の三休さんに相談してみようかな…
ちなみに、返事はまだ来てないです。
すいかさん、菊雅さん。
自己判断で進めて、ごめんなさい<(_ _)>
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/07/21(木) 22:41
No:41839
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Title: Re:読書の部屋
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せんべいさん
引用する事も、著者に御伺いをたてることも悪い事ではないですよ。
ただ著者さんも応えずらいこともあるかな〜って感じなので、
その理由を書いてみました。
私が著者なら、どうぞと言いたいですね。
自分の本を認めてくれてみんなに紹介してくれる。
ありがたいファンの一人だな〜みたいな感じでね。
でも公の場でせんべいさん１人を特別扱い（許可する）にするわけにはいかないからね。
そうゆう場合は、やっぱり見て見ぬふりをしちゃうかな？
（あくまでも私なら...とゆうことですが）
あと、べつに引用だからって気にならないけど！？
それより「ブッダの言葉」が身に沁みます。
やっぱ「ブッタの言葉」は他人を問うものではなく自分に問うものだからだろうね。
ん〜〜いい部屋なのにね〜。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/07/21(木) 23:39
No:41842
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Title: Re:読書の部屋
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菊雅さん。
「ブッダの言葉」は自分に問うものだと俺も思います。
ここで読む事で、みんなと一緒に自分に向き合い一緒に学んで行けそうな気がします。
長く続けれる部屋になるように、先ず部屋の土台作りだと思って頑張った事が、その土台が崩れそうな危機になってしまったけど(^_^;)
良い返事をもらえる様に、祈ってます。
俺、まだ諦めてないよ(^_^)
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/07/22(金) 01:27
No:41845
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Title: Re:読書の部屋
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大文字さん、こんばんは(^_^)
朝の消しちゃったの…
俺の見切り発車はいつも事だけど、この部屋見切り発車するには俺にとって問題が大きかったかも知れませんね。
ドタバタして落ち着かないよね(^_^;)
大文字さん、みなさんに、余計な気苦労をさせてしまいます。
せっかく本を紹介してくれたのに、ごめんなさい<(_ _)>
俺が読んだ本でおススメの本は、ビーンズ文庫の少年陰陽師です(^_^)
少女小説Ｎｏ１宣言と書いてあるから、この本は少女小説なんでしょうね。
俺はアニメで少年陰陽師を知って、本を買うまでになりました。
寒かった時期は一生懸命読んでいたけど、今は途中で止まってます(^_^;)
みなさん、おやすみなさい(^_^)
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Name: 大文字 ..docomo.ne.jp
Date: 2011/07/22(金) 08:12
No:41850
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Title: Re:読書の部屋
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おはようございます。
せんべいさん、気にしないで下さい。
また、書きます。
せんべいさん、神秘的な本好きですね。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/07/22(金) 22:04
No:41863
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、こんばんは(^_^)
大文字さん、こんばんは(^_^)
少年陰陽師は神秘的と言うよりも、ヒーローですね(^_^)
すいかさん、こんばんは(^_^)
スッタニパータって言葉は何度も聞いてますけど、ダンマパダは初めて聞いたかも知れません。
両方検索してみます(^_^)
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/07/23(土) 02:08
No:41865
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Title: Re:読書の部屋
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すいかさんに教えてもらった、ダンマパダとスッタニパータを検索してみました。
ダンマパダが漢訳されたのが法句経って言うんですね。
じゃスッタニパータは？と思い、調べたら漢訳されていなかったからスッタニパータのままでした。
ダンマパダとスッタニパータを少し見てみたら、ダンマパダの方が目線を自分へ向けやすく感じましたけど、スッタニパータは、読むのが精一杯でした(^_^;)
みなさん、おやすみなさい(^_^)
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/07/23(土) 10:57
No:41873
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Title: Re:読書の部屋
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正美さん、おはようございます(^_^)
今日は、早く寝ます。
明日は一年ぶりの釣りだから(^_^)
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/07/23(土) 21:10
No:41884
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Title: Re:読書の部屋
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すいかさん、こんばんは(^_^)
今日、釣具屋に出かけたついでに、法語でも書き込もうと思ってお寺を二つ回って見たけど法語が書かれてなかったです(^_^;)
法語も名言も知らないから、見ないと言えないんです。
出来れば自分を探していけるような部屋にしたいんだけど、俺ではかなり難しい状況になってますね(^_^;)
紹介してくれた本は優しい本ですか？
伝記なら興味があります。
写真、明日海でも撮ってこようかな(^_^)
みなさん、おやすみなさい(^_^)
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/07/24(日) 07:40
No:41886
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Title: Re:読書の部屋
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おはようさん
かなり難しい状態？
ダメって言われたら止めればイイだけだべさね。
いきなり訴えられるわけでもないしね。
真言事典
八田幸雄 著
平河出版社
仏様好き、真言好きのマニアにはたまらない一冊です。
大呪の意味などが記載されています。
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Name: せんべい ..docomo.ne.jp
Date: 2011/07/24(日) 20:07
No:41903
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、こんばんは(^_^)
海。
波、ふわぁ ふわぁ
よく、よく、感じてみると地球の呼吸だ
波、ふわぁ ふわぁ
地球が息してる
詩のつもりで頑張ってみました(^_^;)
恥ずかしいね。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/07/24(日) 22:41
No:41906
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Title: Re:読書の部屋
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菊雅さん、こんばんは(^_^)
難しいと言ったのは、俺が読書以外に進める他を見つけるのが難しいって事だよ(^_^)
すいかさん、こんばんは(^_^)
言葉使いが違っても中は同じで、俺の読書の目的かも外れないですね。
でも、俺がスッタニパータやダンマパダを引いても良いのかな？
正美さん、こんばんは(^_^)
ありがとう(*^_^*)
みなさん、おやすみなさい(^_^)
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/07/25(月) 08:28
No:41912
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Title: Re:読書の部屋
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菊雅さん、おはようございます(^_^)
優しく書いてある本が読みやすいから良いなって思っているんだけど、もう少し時間をください(^_^;)
考えます。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/07/25(月) 21:16
No:41922
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Title: Re:読書の部屋
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すいかさん、こんばんは(^_^)
写真は、御前崎沖です。
たぶん駿河湾の入り口近辺です(^_^)
ヴェルサイユの薔薇ですか。
俺、見た事ないです(^_^)
俺、少女マンガが好きってわけでもなく、たまたま少年陰陽師が少女小説だっただけなんですよ(^_^;)
男装の麗人で連想するのが、川島芳子ですね。
映画だったのかドラマだったのか思い出せないけど、川島芳子が死刑執行されるとき「人間なんかに生まれるもんか、猿の方がましだ」って処刑される場面を思い出します。
数年前に「川島芳子は死刑を逃れて生きていた」って新聞に載ってましたね。
特番もやり見ました(^_^)
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/07/26(火) 00:53
No:41924
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Title: Re:読書の部屋
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試し書きをしてみます。
『ダンマパダから。』
「ものごとは全て心によって作り出されている。
もしも汚れた心で話し、行うならば、
苦しみはその人につき従うであろう。
牛に車がついて行くように。
ものごとは全て心によって作り出されている。
もしも清らかな心で話し、行うならば、
福楽はその人につき従うであろう。
牛に車がついて行くように。」
解説では、「ものごと」森羅万象で捉えるよりも、考え方や行動の範囲で捉えて見た方がよくわかると書いてあります。
けど、ブッダの言葉はそれぞれ一人一人に語りかけてくれる。
みなさんはブッダの言葉から、何を感じて何を見て何を聞きましたか？
しっかり感じて、何を見て何を聞くのか見つめてみます(^_^)
試し書き、こんな感じになりました。
どうですか？(^_^;)
みなさん、おやすみなさい(^_^)
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/07/26(火) 06:21
No:41926
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Title: Re:読書の部屋
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せんべいさん
良いと思いますよ。
ただ「解説では、」の部分は不要かな。
ここでの「ものごと」＝ものごとは自分の心によって起こすもの、それによって起きること。
ですから、わざわざ「森羅万象」（たとえそこに自分がいなくとも起こりうる事・起きる事）を使わなくてもいいかな〜と思います。
訳した人の解説をいれると、ブッダの言葉をそのまま受け取れなくなる場合がありますからね。
（誰かの主観が入ってしまうから）
ま〜流れ的にはブッダの言葉とせんべいさんが感じたこと・皆さんはどう感じましたか？だけでいいんじゃないかと思うけどね。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/07/26(火) 22:31
No:41940
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、こんばんは(^_^)
昨日のつづき。
「ものごと」よりも「牛に車がついて行くように」って言葉があるがままのように感じました。
「ものごと」を見てしまうと、「正す」ことを説いている事になるけど、「牛に車がついて行くように」を見ると、「信じる」ことを説いているような気もするなぁ…って思いました(^_^;)
勝手な解釈で、すみません<(_ _)>
菊雅さん、こんばんは(^_^)
感じた事を書くだけなのに、やけに難しいよ(^_^;)
なんか俺の感じた事を書いてしまうと見る人達は迷わないかな？
ダンマパダやスッタニパータは本じゃないから、俺の感じた事も書かなくても良いのではと思ってしまいました(^_^;)
なんか知らんけど、感じた事すごい書き難いです(^_^;)
すいかさん、こんばんは(^_^)
すいかさんが少年陰陽師を知っていたとは驚きました。
それに、オープニングまでチェックしているすいかさんはやっぱりさすがです(^_^)
アニメの窮奇編風音編も良かったけど、本の天孤編も良かったです(^_^)
歴史＝真実、事実って部分が誰もがあると思うから、好きな人は黙っていられないかも知れませんね(^_^;)
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Name: 菊雅 ..docomo.ne.jp
Date: 2011/07/26(火) 23:14
No:41941
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Title: Re:読書の部屋
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せんべいさん
解らなかったら誰かに聞けばいいんじゃないの？
せんべいさんが無理にまとめ(言葉の解説とか)たりしなくても〜(~_~;)
せんべいさんはブッダの言葉の意味を教えようとしてるわけじゃないよね。
見る人がそれぞれに考えるきっかけを作るだけでいいんじゃないのかな〜。
それとせんべいさんの感じたことで誰かが迷うって？？
それはどうかな〜？
あと、
牛に車がついて行くって、
私は意味が解らないけど？
とろいってこと？
みたいな？
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/07/27(水) 01:04
No:41943
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Title: Re:読書の部屋
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物事は心が先行し 心が主であり 心より成る
もし人が汚れた心で話し、行えば
苦しみが彼に従う 牛の足に車輪が続くように
物事は心が先行し 心が主であり 心より成る
もし人が清らかな心で話し、行えば
幸せが彼に従う 影が離れないように
ちょっと違うのもありました。
菊雅さん、解説とか意味とかにとられないように簡単に書いたつもりだよ(^_^;)
なんか、見る人も考えれるような文章を書くのが難しいよ(^_^;)
文才がないんです。
ちなみに、牛に車がついて行くって、たぶん牛車だと俺は思いました。
牛と車は手綱かなんかで繋がっているから、牛が歩いただけ車も進む光景を想像しました(^_^;)
みなさん、おやすみなさい(^_^)
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/07/27(水) 05:55
No:41946
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Title: Re:読書の部屋
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牛車は物事が確実に進んで行く・そうなって行くって意味なのかな？
馬車だったらもっと早くそうなって行くのかな〜？
もしそれが悪い方向で確実にそして早くなって行くのは嫌ですね〜。
せんべいさん
ん〜とですね〜。
ブッダの言葉を自分に照らし合わせて、こうゆう事が出来てないな〜とか、これはいつも気をつけてやっているとかそんな感じでもいいと思うけどね。
それを見て、あ〜自分はぜんぜんやってないな〜とか、あれはこう思えばいいのか〜と考えてもらえればいいだけだと思うけどね。
難しく考えすぎなんでないの？
わたし的にはＮＯ．４１７９７みたいな感じの書き方が好きだけどね。
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Name: 正美 ..docomo.ne.jp
Date: 2011/07/27(水) 17:47
No:41949
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Title: Re:読書の部屋
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○○って本を読みました。その中の『』って言葉が心に残りました。心がじーんと熱くなりました。って簡単に書いたらええやん。なんで毎回ややこいん。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/07/27(水) 21:03
No:41952
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Title: Re:読書の部屋
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菊雅さん、正美さん、こんばんは(^_^)
なんかね感覚的なことなんだけど、お釈迦様が学校の先生みたいに感じてダンマパダが教科書みたいに感じて難しいよ(^_^;)
もっと簡単にと思っているけど、俺も器用じゃないんです(^_^;)
頑張っても頭が悪いんですよ(^_^;)
正美さん。
少年陰陽師の主役の昌浩の心が優しくてあったかくて、心にじーんとくるよ(^_^)
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/07/27(水) 21:16
No:41953
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Title: Re:読書の部屋
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せんべいさん
先生と教科書かい！！
そりゃ〜まずいね〜。
それなら私も拒否反応が出ちゃうよ〜
痒い痒いのジンマシンが〜〜(ーー;)
やっぱし、せんべいさんの好きなように書くのが一番だよね。
とゆうことに〜。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/07/27(水) 22:17
No:41958
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、こんばんは(^_^)
『ダンマパダから 第一章 ３，４』
「彼は私をののしった、彼は私を叩いた、彼は私に打ち勝った、彼は私から奪った
そのような恨みを持つ人々には、それらの恨みは静まることはない
彼は私をののしった、彼は私を叩いた、彼は私に打ち勝った、彼は私から奪った
そのような恨みを持たない人々には、それらの恨みは静まる」
俺の場合、「許す」とは違うけど、苦しいと自分が感じているとわかれば目線が変わりますね。
自分の心を否定して、許してもそこに安堵なんて感じない。
自分の心を尊重して、結果的に許すになれば楽だな。
って考えるから、自分の心の中の尊重できるものを探すことからはじめますね。
俺のやり方は、恨み憎しみが復活して来るんですよね…
それぞれ色んな許し方があると思うから、おススメなんかあれば教えて下さい(^_^)
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/07/28(木) 01:01
No:41959
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Title: Re:読書の部屋
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菊雅さん。
今日は、先生のようなお釈迦様を無視して書いてみたよ。
お釈迦様の言葉なのにね(^_^;)
正美さん。
少年陰陽師の他に読んだ本は二冊しかないよ(^_^;)
すいかさん、こんばんは(^_^)
あきこ姫、１２〜１３歳なのにね。
しっかりしたお姫です(^_^)
花沢さんの役は、もっくんがカバーしてるかも(*^_^*)
みなさん、おやすみなさい(^_^)
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Name: 菊雅 ..docomo.ne.jp
Date: 2011/07/28(木) 07:07
No:41963
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Title: Re:読書の部屋
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せんべいさん
おはようさん。
恨み・怨み
そう簡単には消えないでしょう。
自分が吐いた毒、
誰かに吐かれた毒、
簡単には消えませんね。
ましてや目に見える毒はそこに有る限り、いつまでも消えないでしょうね。
それが過去の物であっても、自分が誰かがそこに有ることを知っていればいつまでも消えることはないです。
そこに有る限り復讐の念は消えることはないです。
それが人であることの苦しみなんでしょう。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/07/28(木) 22:43
No:41984
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Title: Re:読書の部屋
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すいかさん、こんばんは(^_^)
先回りをして代わりに悪口を言ってあげれば心も軽くなっても良いのに、「そうそう、あいつおかしいだろ」ってなぜか火に油を注ぐ事になってしまう事の方が多い。
で、「ここはいかんけど、あそこは良いじゃん」って言うとお前はどっちの味方だってなるし(^_^;)
なんかこの時代は理解を求める方向へ向かっているのかなって感じますね。
「自分」の見方に変化が起きているのかな？
菊雅さん、こんばんは(^_^)
恨みは消せないないね…
恨みを消せないのも事実。
で、恨みを抱えている自分が苦しいのも事実。
それが人であることなんでしょうけど、自分の事だからいつも悶々状態です(^_^;)
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/07/29(金) 01:20
No:41987
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、こんばんは(^_^)
『ダンマパダから 第１章 ５、６』
「実にこの世において恨みは、恨みによって鎮まらない
恨みを持たないことで静まる、これは永遠の真理である
他の人々は「ここで自制すべきだ」と分からない
このことが分かる人々は、それによって争いは鎮まる」
昨日の第一章３、４は、許す事を言っているように感じたけど、第一章５、６は、次に繋がる法則を言っているのかな。
苦しいのは、宇宙の変わる事のない法則を無視してどうこうしようと俺は考えているからなんだね(^_^;)
すいかさん。
地雷はたくさん踏んでます(^_^;)
みなさん、おやすみなさい(^_^)
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Name: すいか ..infoweb.ne.jp
Date: 2011/07/29(金) 08:48
No:41991
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Title: Re:読書の部屋
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せんべいさん
地雷、お互いに注意しましょうね＾＾
もちろん人によりますが、男は、どうも説教臭くりやすく、
あぁすればよいとか、これは悪い、良いとか
ほしがってないアドバイスをあげがちなので、
結局聞いてないってことになりやすいみたいです。
それはともかく、ちょっと聞きたいのですが。
本を買うときや、図書館で借りるにしてもですが
Amazonなどのレビューはどの程度参考にしますか？
私は買うときは参考にしてます。そして、お寺ネットなどで
良い本だと聞けば、借りるなり、買うなり、立ち読みなりをすることも多いです。
でも、このレビュー、というのがくせ者で、
いくら他人の評価に過ぎないとはいえ、
全然アテにならないと思うこともしばしばです。
ものすごい高評価で、「こんなの見たことない」とか
大絶賛してある・・・いや、こんなのいくらでもあるはずだけど・・とか。
せんべいさんは、そんなの読まないのでしょうか？
大文字さんは、読まれますか？、レビュー。
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Name: 菊雅 ..docomo.ne.jp
Date: 2011/07/29(金) 08:56
No:41992
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Title: Re:読書の部屋
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せんべいさん
おはようさん。
誰かに恨みを持つ者は、その苦しみがいつまでも続いてしまう。
また、恨まれる者が己の中に偽りが有るならば心が穏やかではいられない。
心が穏やかでいられない者は、己に恨みを持つ者を消し去ろうとする。
そこにまた恨む心が発生する。
それが繰り返されることで争いが無くならないのだろう。
悶々だね〜〜(-_-;)
追伸
地雷すか〜？
地雷で済めばいいですけどね〜。
核のボタンなら最悪だね。(笑)
ところで、せんべいさん
私の書き込み邪魔ですね。
お邪魔しました〜(笑)
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Name: 大文字 ..docomo.ne.jp
Date: 2011/07/29(金) 18:42
No:41994
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Title: Re:読書の部屋
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こんばんは。
すいかさん、私も本買う時は、レビュー参考にしますが、買ってイマイチな時もあります。
今もレビュー参考に、三冊注文しました。(笑)
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/07/29(金) 22:04
No:42016
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Title: Re:読書の部屋
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すいかさん、こんばんは(^_^)
レビューは見ませんね。
って言うよりも、俺の場合は読書にそこまでまだいってません(^_^;)
ぷらぷらと本屋へ行って、何か引かれるような気になる本があれば良いなって程度です(^_^)
菊雅さん、こんばんは(^_^)
えっ、邪魔って！？
ぜんぜん邪魔じゃないですよ(^_^;)
それよりも、俺の感じた事が邪魔のような気がする(^_^;)
書き込みしてフォローしてください(^_^)
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/07/29(金) 22:06
No:42017
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Title: Re:読書の部屋
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地雷処理。
海外で日本の企業が活躍してますね。
偉い！！
昔、自衛隊の基地祭で模擬演習の際にヘリから羽付き地雷の投下を見た事があります。
空から落としたら、それが何所にあるかなんて落とした側も分からなくなるでしょうね。
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/07/29(金) 22:27
No:42019
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Title: Re:読書の部屋
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せんべいさん
せんべいさんのは、問題なしですよ
せんべいさんの場合、感想の「感」の字は「感」じゃなくて「觀」なんだよね
だから、それを表現するのが難しいのよ〜
でも「觀」で物事を見る（感じる）のって凄いと思うよ
やっぱ、せんべいさんはただもんじゃないね。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/07/30(土) 02:46
No:42023
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、こんばんは(^_^)
『ダンマパダから 第１章 ７、８』
「（肉体を）清浄と見て暮らし、感覚を守らない
食物の適量を知らず、怠惰で精進しない人
彼を悪魔が打ち負かす、風が弱い樹木を倒すように
（肉体を）不浄と見て暮らし、感覚を守って
食物の適量を知り、信があり精進する人
彼を悪魔が打ち負かせない、風が岩山を倒せないように」
今日は難しい…
清浄って何を言っているんだろ？
調べてみると。
1.しょう‐じょう【清浄】
［名・形動］１ 清らかでけがれのないこと。また、そのさま。せいじょう。「―な（の）心」２ 仏語。煩悩(ぼんのう)・私欲・罪悪などがなく、心の清らかなこと。
って事らしい。
文章の結論は、清浄が悪魔に負けて、不浄が悪魔に勝つってことだよね…
７、８の文章全体を見れば、慢心を説いているように思うけど、
お釈迦様は、慢心って言葉を使わずに「清浄」「不浄」と言っている。
なぜ？(^_^;)
菊雅さん。
俺の仏様は、わからない事を問いかけても何も答えてくれないし教えてもくれない。
だから、「聞きなさい」と言わず「私を見なさい」と言っているように感じるんです。
俺は頭に問題があるから、俺にとって「見る」が最善の学び方なんだと思って仕方ないかと思っているよ(^_^;)
この部屋、流れに導かれて来たつもりだけど、今迄ただ見て来た俺がお釈迦様の言葉の教科書のようなダンマパダを読むなんて変な事になってしまってます(^_^;)
ちなみに、「観」と「感」て一対だと思いますよ。
誰だって、見て感じて声無き声を聞いていると思います(^_^)
みなさん、おやすみなさい(^_^)
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/07/30(土) 18:35
No:42040
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Title: Re:読書の部屋
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こんばんは。
せんべいさん
不浄が悪魔に勝つですか〜？
ま〜エロいおじいちゃんがけっこう長生きするみたいだからね〜。
意外とアリかも？(笑)
ま〜自分は大丈夫だと思って不摂生してメタボになったら病魔にやられちゃうから、
ヤバいかもと思いながら何事もセーブすれば健康でいられるってことだろうか？？
ちがうかな？(笑)
慢心の反対語ってなんだっけか？
その反対語がこの話に合っていなかったら使わないかもね？
反対語＝虚心か？
「觀」と「感」は一対だけど、せんべいさんの場合は「觀」が７〜８割かな〜？
凡人の私は「感」が９割かな？(笑)
せんべいさんの書き込みを見ているとそんな感じがする〜。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/07/31(日) 02:19
No:42059
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Title: Re:読書の部屋
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すいかさん、こんばんは(^_^)
レビューにもルールがあるんですね。
俺は他の商品でもレビューを見ませんが、棚に多く並べてある商品は売れ筋かなって思い判断の参考にしてます(^_^)
正美さん、こんばんは(^_^)
俺、ただもんじゃないでしょう！？(^_^;)
バカと天才は紙一重って言うからね。
バカも極めれば天才になれるかも(^_^)
菊雅さん、こんばんは(^_^)
俺が思うに仏様の言葉は、それぞれ違って聞こえると思ってますから、健康に注意！って言っているように感じたなら、思っている以上に無意識に健康面に不安を感じているからかも知れませんよ(^_^)
お釈迦様は人々を清浄へ導くべく祈って不浄を正していってほしいと願っていると思うのに、「清浄、不浄」って言葉を使い人々が迷うような使い方をしているのかなって疑問に思いました。
ちなみに、俺の「觀」は特別な事じゃないですね。
知識が少ないと「感」よりも「觀」に頼るしかないですからね。
知識が乏しいって証拠ですね(^_^;)
みなさん、おやすみなさい(^_^)
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/07/31(日) 09:40
No:42065
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Title: Re:読書の部屋
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おはようございますだ。
せんべいさん
「觀」は知識うんぬんじゃないですよ。
真理を観察する事、
仏様の世界や仏様・宇宙を思い巡らせる事だから、
へたに余分な知識を持つとかえって観えなくなるんだよね。
それと「感」は心や身体で受け取るものだし、これも知識うんぬんではないです。
頭の良い悪いは、頭にどれだけ知識を詰め込めるかだからね。
「觀」や「感」には役立たないんだね。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/07/31(日) 14:47
No:42077
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Title: Re:読書の部屋
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すいかさん、こんにちは(^_^)
もっくん、俺もほしいです(^_^)
回し蹴りで冠が落ちてしまう事はそうそうなかった思うけど、長くって大きな帽子は風で飛ばされたりして何かと帽子が落ちる危険性が多かったような想像します。
いつもどきどき心休まらないね(^_^;)
菊雅さん、こんにちは(^_^)
見るとか感じるとかって、ありのままとか本能とかだと思ってました。
人間、すべて考えて計算して物事を進めて行く気がするけど、その前に無意識の中で「觀」と「感」で一つ一つ順番にこなして進めていると思うんです。
だから「觀」も「感」も無意識に誰でも常にしている事で、ただ気づくか気づかないかだけだと思うんですよね。
無意識に常にしている事で気づけば自らしていることだから「出来る、出来ない」じゃなくて「気づく、気づかない」だと思う。
無意識ってどうにもわからないものだから、意識しやすいように無意識を宇宙として見てます。
俺は「觀」と「感」の説明は出来ないけど、真ん中からだと、きっと素直に見れて素直に聞けるかも知れないと思う。
どちらかに偏るよを正して真ん中に向かえば安定し安心もあり仏様の世界があるような気がします。
無意識の中に仏様がいつもいる気がしてます(^_^)
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/07/31(日) 15:32
No:42079
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Title: Re:読書の部屋
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こんちは。
せんべいさん
ブッダの言葉
言葉を通してブッダ・お釈迦様を観る・これが「觀」。
言葉を通したものが自分の心に響く・これが「感」。
ですね。
人はどうしても自分に都合のいいようにその言葉をとらえてしますよね。
（せんべいさんの言う計算ですね。）
そうすると、「感」が鈍り「觀」がくもる。
それによって、せんべいさんが言う「気付き」が無くなってしまうのですよ。
正直言って、この部分がけっこう難しいんですよ。
人間ですからね。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/07/31(日) 16:34
No:42084
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、こんにちは(^_^)
『ダンマパダから 第１章 ９，１０』
「煩悩をなくしてないのに
袈裟（けさ）を着けようとする人は
自制なく誠実でないので
袈裟を着ける資格がない
煩悩を吐き出して
もろもろの戒に集中している人は
自制あり誠実であるので
袈裟を着ける資格がある」
今日のお釈迦様は、まるで先生みたい…
俺の仏様を見ていると、俺に何にもしてくれません(^_^;)
いつも俺を見ているだけです。
そして姿形もない。
俺の仏様は、願いを叶えてくれる仏様じゃないし頼りにも出来ない仏様なんだけど、力も可能性も仏様にあるんじゃなくて、力や可能性は一人一人が秘めている本質を見失うことなく、愚かであっても諦めず全てを任せ尊重してくれる仏様の姿勢を見せているように感じてます。
なので、袈裟に力があるのではないから袈裟を身に着けた所で変われないし、煩悩を吐き出してもろもろの戒に集中している人は身に付けた袈裟にまで意味をもたせる事が出来る人だと言っているように感じました。
「袈裟」って言葉に、自分にとっての意味が大切と説いているのかな？
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/07/31(日) 21:58
No:42096
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Title: Re:読書の部屋
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菊雅さん、こんばんは(^_^)
「觀」と「感」さらに考えみたよ。
言われみれば、「感」自分の心に響くのが俺は乏しいかも。
音楽を聴いていても、あまり感じなくていまいち音楽の魅力がわからないですから(^_^;)
そして、人間って悪循環をしているね。
お釈迦様は、仏を話して教えを説いているじゃなくて、人間を話して教えを説いているんですよね？
お釈迦様自身はきっと、人間である自分を見て人々に説いていたと思う。
いくらお釈迦様でも、仏を説いても人間にはどうしようもない事だし、仏を説くお釈迦様だったら誰も聞き続ける事はしなかったんじゃないかと思う。
だから難しいところだけど、人間に出来る事なんだと思う。
って言うか、自分の事ならば人間は出来るじゃないかと思う。
そう思っていても、難しいところだけどね(^_^;)
すいかさん、こんばんは(^_^)
すいかさんのお話は勉強になります(^_^)
構えて本を読むと教科書みたいになって、読むのが精一杯で想像も膨らみませんからね。
まげを解いて外を歩けるのは子供で、帽子は元服した一人前の証しだったのかな。
髪型で地位を現わしていたようだしね。
そんなような事が少年陰陽師に書いてありました。
ちなみに、武士ってもうちょっと後に出てくるんですよね。
そんな習慣もあった中で帽子をとりまげを見せて外を歩くってそうとな勇気が必要ですよね。
なんだか、私は武士だ！って初めて外を歩いた人もすごいと思う(^_^)
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/08/01(月) 18:59
No:42103
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Title: Re:読書の部屋
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こんばんだ〜。
昨日のパダのは元の訳し方が嫌いだな〜。
「資格がない」って、否定かよ〜！！
で、書き込まなかったのよね。
内容的には、偽物と本物の違いはこうだから、偽者は袈裟を身に着けちゃダメじゃろがいっ！！
偽者は否定じゃ〜！！
って、ことかな？？(笑)
（せんべいさん、これはマジになって答えなくてもいいからね）
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/01(月) 21:53
No:42109
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Title: Re:読書の部屋
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菊雅さん、こんばんは(^_^)
俺も「資格がない、資格がある」って言葉が、お釈迦様がとっても厳しい先生に見えたよ(^_^;)
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Name: すいか ..infoweb.ne.jp
Date: 2011/08/01(月) 23:33
No:42111
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Title: Re:読書の部屋
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＠せんべいさん
一般的に武士の登場は、道長より後だと思われていますが、
かの平将門などは930年代に乱を起こした人で、道長が全盛期を窮めるのは1010年頃。
1010年というのは、紫式部が源氏物語を書いていた頃ですね。
去年は千年を記念して、イベントが多かったです。
ともかく、平将門の活躍時期は、
道長より７０〜80年年ほど前の人です。
没年だけで比較すると90年近いです。
瀬戸内海では藤原純友も活躍しています。
一般的イメージよりは、武士の始まりは、意外に早いとされています。
歴史の表舞台に出てくるのが、もうちょっと後ということのようですね。
戦国時代になると、頭を隠すという意識は無くなりますので、信長様などはあの調子ですが、源義経だの新田義貞、楠木正成などは、ちゃんと烏帽子をつけて描かれています（後世の絵ですが）。でも、足利尊氏さん（と伝えられる画像）はつけてません。その点もあって、どうも画像が落ち武者のように見えると言われて、いろいろ議論を呼んでいます。ほんとは尊氏さんとは別人の落ち武者か何かでは？っていう議論です。決着はたぶんつかないとおもいます。
少年陰陽師の動画、先日の動画ですが、それを見直したら、まさひろが本を読んでいました。巻物もありますが、糸綴じの本を冊子状の本を読んでます。
でも、あの本のとじかたは、江戸時代以降くらいから流行したもので、この時代はまだ用いられないものです。袋とじになってますね。この時代の人は、袋とじしないんです。
この時代は、写真のような本の形態で、紙は袋とじではなくて、
実は谷折りになってるのです。
紙を谷折りにして、その折った側の部分を内側にして、
のり付けしていくのです。袋とじは折り目が外側に来ますね。
糸で縫う方法もありますが、いずれにしても、袋にはならないです。
また細かい点を突っ込んでしまいました(;^_^A
アニメなので、そんなことをやり出すといくらでも突っ込めてしまいます(;^_^A
だいたい、まさひろの前髪なんかもずいぶん格好良くて、当時からすればかなり斬新ですし(;^_^A
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/02(火) 01:50
No:42113
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、こんばんは(^_^)
『ダンマパダから 第１章 １１、１２』
「真実でないものを真実と思い
真実を真実でないと見る人々は
誤った考え方を持っているので
彼らは真実に到達できない
真実を真実と知り
真実でないものを真実でないと見る人々は
正しい見方を持っているので
彼らは真実に到達できる」
真実か…
人間、何が真実なのか真実でないのか、わからないのが正直なところだよね。
たぶんなんだけど俺が思うに、例えば片方のペットボトルには泉から汲んで来た天然水、もう片方のペットボトルには蛇口から汲んだ水道水。
どちらが真実の水？じゃなくて、「天然」「水道」にとらわれずどちらも同じ水、が真実じゃないかと思う。
ここでの俺に例えて言えば「せんべいは何時もこうだからせんべいはこんな人間だろう」は、真実じゃない。
「今、せんべいっていう命が存在してるんだ」が、真実じゃないかと思う。
誰だって個人というのは変わって行くし変われると思う。
個人の元に在る変わらない命と存在が真実であれば、形を変え何度でもやり直せて未来に可能性があると思います。
変わらないものが真実だと思うから、嘘と本当でお釈迦様が言う真実を探したくないと思っていても、人を前にして見えるのは個人なんだよね…
姿の見えないここで、命と存在をこれからも学んでみたいと思います。
何だか、例えていたら真実が更にわからなくなってきた…
みなさんの邪魔になっていたら、ごめんなさい(^_^;)
みなさん、おやすみなさい(^_^)
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/02(火) 08:21
No:42117
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Title: Re:読書の部屋
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すいかさん、おはようございます(^_^)
帽子や本など生活習慣をみると、ある程度の時代までわかるんですね(^_^)
もも太郎は帽子をかぶってないから、戦国時代以降の物語だとわかりますね。
浦島太郎は確か帽子をかぶっていたと思うから、もも太郎よりも古い物語ですね(^_^)
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/02(火) 21:11
No:42134
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、こんばんは(^_^)
お疲れ様です(^_^)
菊雅さん、こんばんは(^_^)
水の例え話し何だか物足りないなぁって思ったんだけど、いっすぅか？(^_^;)
自分の中にお釈迦様が言う真実を見付けたら、きっと生きやすくなりそうだから頑張ってみたんだけど邪魔しただけだったかも知れないです。
すいかさん、こんばんは(^_^)
名古屋港にリニア、鉄道館なんてものがあるですかぁ。
知りませんでした(^_^)
鉄ちゃんって？
どんなんですか？(^_^;)
正美さん、こんばんは(^_^)
竜宮城へ行って帰って来るとお婆ちゃんになるよ。
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/08/02(火) 22:36
No:42137
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Title: Re:読書の部屋
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せんべいさん
邪魔は無いでしょう。
要は「感」です。
それぞれの人が素直に感じればいいだけですから。
それと、誰かの感じた事を見聞きして、
それがきっかけになる場合もありますからね。
きっかけを作れるように頑張りましょう。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/03(水) 00:40
No:42139
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、こんばんは(^_^)
『ダンマパダから 第１章 １３、１４』
「粗雑に葺（ふ）かれた家屋からは
雨が浸入するように
修められてない心には
貪欲が入り込む
よく葺かれた家屋からは
雨が浸入しないように
よく修められた心には
貪欲が入り込まない」
葺かれた家屋って、なんか危ういね。
葺くものによってかなり家屋（自分）が違ってしまいそう。
「我」で固めては当然いけないし…
思い付くもので、我じゃないものって見つけれるかな…
「修められてない心」と「よく修められた心」と言っているから、「修める」を辞書でしらべてみました。
1.おさ・める【修める】
［動マ下一］［文］をさ・む［マ下二］《「治める」と同語源》１ 行いや人格を正しくする。心や行動が乱れないように整える。「身を―・める」２ 学問・技芸などを、学んで身につける。「フランス語を―・める」
とある。
お釈迦様は、知識とか智慧を言っていると思うけど、俺には知識と我を切り離す事って難しいんだよね…
智慧も、智慧が何なのかわからない。
何かを、はっきり感じ取れて信じる事が出来るものを探さないといけないんだろうね。
自分の中に何があるんだろ…
菊雅さん。
「自分」へ目線が向くようなきっかけ作りになると良いな(^_^)
みなさん、おやすみなさい(^_^)
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/03(水) 21:11
No:42142
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、こんばんは(^_^)
お疲れ様です(^_^)
正美さん、こんばんは(^_^)
辞書で調べてみないと、どんな感じのものを修めればいいのかわからなかったです(^_^)
すいかさん、こんばんは(^_^)
１３−２＝１１
１１−２＝９
９−２＝７
７−２＝５
５−２＝３
３−２＝１
１３＋１１＋９＋７＋５＋３＋２＋１＝５１
全部で５１俵(^_^)
きっと、早く簡単に答えが出せる難しい計算方法があるんですよね(^_^;)
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/03(水) 21:18
No:42143
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Title: Re:読書の部屋
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すいかさん。
俺の答え間違えてるね(^_^;)
２個づつ減ると思ったけど、１個づつ減るんですね。
答え何俵かわかりません(^_^;)
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/08/03(水) 22:11
No:42147
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Title: Re:読書の部屋
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せんべいさん
２俵づつ除けてったら、積んだ俵が崩れちゃうじゃん。
立てに積んだら危ないし〜〜。
葺く屋根って、材質じゃなくて葺き方の話しだと思うよ〜？
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/04(木) 01:18
No:42148
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、こんばんは(^_^)
『ダンマパダから 第１章 １５〜１８』
「この世で悲しみ、あの世で悲しみ、
悪いことをした人は二つの世で悲しむ
自分の汚れた行為を見て、
彼は悲しみ、彼は苦しむ（１５）
この世で喜び、あの世で喜び、
善いことをした人は二つの世で喜ぶ
自分の清らかな行為を見て、
彼は喜び、彼は歓喜する（１６）
この世で苦しむ、あの世で苦しむ、
悪いことをした人は二つの世で苦しむ
「私は悪いこととした」と苦しむ、
悪い所に行ってより多く苦しむ（１７）
この世で喜び、あの世で喜び、
善いことをした人は二つの世で喜ぶ
「私は善いことをした」と喜ぶ、
善い所に行ってより多く喜ぶ（１８）」
悲しみ苦しみ喜び、あの世でなら間違える事なく感じ取れそうだけど、この世でもとなると難しい。
１５に出てくる「悲しみ」は無力を言っているのかな…
諦め投げ出した自分の姿を悲しむ、そんな感じがしました。
「悲しみ」「苦しみ」解決を目指して原因を探して求めるけど、お釈迦様は起こった事の始まりに原因を探すのをきっと喜ばない。
自分の心が悲しみ苦しいのら、自分の心の中に原因を探すのが何より自分への解決になると思う。
自分に素直であることが、何よりも生きやすいと思うから。
１８に出てくる「私は良いことをした」は訳した人の目線を感じます。
例えば、継続を意識してするのと、今日も出来た！と一日一日続ける、のとでは中が違うと思う。
継続を意識してすると、苦行でもあるかも知れないけど苦しみがあり意地も生まれ見返りも求めてしまう気がする。
今日も出来た！と一日だけ今だけを見て続けることに、喜び幸せを感じ明日もと願うだけで、苦しみも意地も見返りも生まれてこない気がする。
だから「した」よりも「出来た！」の方が良いかな。
善や善行を気にすることなく、「自分に素直」であれば歩いて来た道は善や善行になっていく気がする。
主導権を感じる「素直な自分」よりも、あまり主導権を感じない「自分に素直」なら、あるがままに生きれるかも知れない。
自分に嘘をつけないって事は、自分に正直であれば生きやすいよね。
もっと自分を知るために、自分を見ていかなきゃね(^_^)
ちなみに、気づいたんだけど挨拶部屋は「今日も出来た！」を忘れて「継続」を意識していたかも知れない。
だから不安が消せなかったのかな…
やっと俺の中に原因が見つけれたかも知れない。
みなさん、おやすみなさい(^_^)
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/08/04(木) 20:09
No:42151
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Title: Re:読書の部屋
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こんばんさ〜〜。
あいや〜〜！
お釈迦様の言葉に、あの世が出てくるとは思わなかったよ〜。
死んだら終わりじゃなかったんだね〜！？
ビックリだわ(＠_＠;)
せんべいさん
「悲しみ」・「苦しみ」〜〜お釈迦様は起こった事の始まりに原因を探すのを喜ばない？？
起こることは自分の「行い」・「思い（その時の心のあり方）」によるものだから、原因の始まりは自分にあるんじゃなかったっけか？
違ったかな？
原因、自分の中の始まりを知れば、次に活かせるよね〜。
私は活かせてないけどね〜。
物によっては、活かす気も無かったりするし〜(^_^;)
って、せんべいさんの書いた事、理解できてないか！
(?_?)
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/04(木) 22:22
No:42153
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、こんばんは(^_^)
お疲れ様です(^_^)
ただいま帰ってきました。
なので、すいかさん、菊雅さん、正美さん、大文字さん。
もう少し後になるけど書き込みます(^_^)
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/05(金) 01:57
No:42155
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Title: Re:読書の部屋
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すいかさん、こんばんは(^_^)
ガウス少年の計算は理解出来たから、和算の米俵が１４って数字が出てくるはわかりましたけど、なんで１４×７じゃないのか不思議です。
１３÷２がどこから出てくるのかも不思議でわかりません(^_^;)
そして。
＞「お釈迦様さぁ、そうはおっしゃいますけどぉ、
悪いことをした人、
全然苦しそうでも悲しそうでもないんですけどぉ(゜∀゜♯)
あと、いいことしている人も、別に喜んでばかりにも見えないんですけどぉ(-_-≠) マジでできるっすか(-_-)？」
そうなんです、俺もそう思います。
この世では、悪い事なのになんか正しいと思えてしまうし、良い事なのに苦しいと思えてしまうんです。
だから二つの世でとなると難しいと感じました。
きっと、お釈迦様が見ている喜びや幸せと、人間が見ている喜びや幸せは何かが違うでしょうね。
その疑問に、お釈迦様が答えてくれると嬉しいです(^_^)
菊雅さん、こんばんは(^_^)
米俵のてっぺんを想像してみたら、おかしい事に気づきました(^_^;)
＞葺く屋根って、材質じゃなくて葺き方の話しだと思うよ〜？
俺もそう思ったけど、お釈迦様目線って感じがしません？
それぞれものでしっかりと葺くわけだから、葺くものの性質をよく知ってでないと我を強くする事にもなりかねないなって思いました。
これでしっかりと葺きなさいと言ってくれれば良いんだけど、お釈迦様はそれぞれを尊重するから、これでとは言えないんじゃないかなって思いました。
昨日の１５〜１８も菊雅さんと同じ考えだよ(^_^)
「事の始まり」って言葉を使えば、犯人探しをしている自分を見るかなって気がするから「事の始まり」って言葉を使いました。
なんか俺、悪いものを見て比べないと正しい行いを生かせないですよね(^_^;)
わかり難い書き方で、ごめんなさい(^_^;)
正美さん、こんばんは(^_^)
お疲れ様です(^_^)
大文字さん、こんばんは(^_^)
先月、一人でお墓に行ってきました。
掃除に一時間半もかかりました(^_^)
ダンマパダは明日読みます。
みなさん、おやすみなさい(^_^)
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/08/05(金) 19:08
No:42158
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Title: Re:読書の部屋
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こんばんだっきゃ。
せんべいさん
わざわざ「我」とかを考えたりして、
お釈迦様の言葉をそんなに難しくしなくてもいいと思うけどね。
だいたい、お釈迦様の言葉にある喩って、そんなに難しいもんじゃないよ。
誰にでも解る様にしてるはずだけどね。
智慧が解らないって書いてるけど、お釈迦様の言葉（生き方・苦しみを無くす方法）が智慧じゃないの？
素直に受け止めるってゆうのは、余計な考えや自分をそこに入れないって事だと思うけどね。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/05(金) 22:39
No:42159
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、こんばんは(^_^)
お疲れ様です(^_^)
すいかさん、こんばんは(^_^)
指は使ったんですけね、また間違えてた(^_^;)
数字を書いて並べてみると、７＋７がない事がわかりました。
１〜１３の中に７は一つしかないんだ…他に残っている数字もないですね。
なんて言うか、俺何も見えなくなって何も感じなくてわからないんです(^_^;)
なんかやっと、１４って数字もわかったかも知れません。
一番下の列の俵数と一番上の俵の数ははっきりしてるんですね。
だから、俵が１４でガウス少年は１０１なんですね。
文字で大変な説明までさせて、ごめんなさい<(_ _)>
菊雅さん、こんばんは(^_^)
お釈迦様の言葉に限らず、「そう、そう」ってよく思います。
でも、当たり前で知ってても出来てないんです(^_^;)
たぶん、理解してても聞き流してるんだと思います。
だから、お釈迦様の言葉ならもう少し踏み込んで一つか二つでも受け止めれたら良いなって思って迷走してます(^_^;)
もっとサラッと書けるように頑張ります。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/06(土) 00:47
No:42160
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Title: Re:読書の部屋
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『ダンマパダから 第１章 １９、２０』
「たとえ多くの教えを語っても、
実践しないで、放逸な人には
他人の牛を数える牧童のように
修行者の成果はない
たとえ少しか教えを語らなくとも
法を法に従って行い
貪欲と怒りと無知を捨てて
正しく知って、よく解脱した心があり
この世にもあの世にも執着しない人には
修行者の成果がある」
なんか…上の俺が書いた菊雅さんへの返事のお釈迦様からの答えみたい。
１９は、俺がダンマパダをどんだけ読んでも無駄ってメッセージだったりして(^_^;)
たとえ仏様が何も語らなくても、仏様を見て仏様の後についてけば、何も知らない無知でも良いって、俺は思っているんだけどな…
とりあず、無知を調べてみました。
1.む‐ち【無知／無智】
［名・形動］知らないこと。知識がないこと。知恵のないこと。また、そのさま。「相手の―につけ込む」「―な人間」
想像した通りだった。
これ以上、仏様の後について行けないかも…
困ったな(^_^;)
みなさん、おやすみなさい(^_^)
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/08/06(土) 05:05
No:42161
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Title: Re:読書の部屋
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おはようざんす。
せんべいさん
＜仏様の後についてけば、何も知らない無知でも良い。＞
それがすいかさんが言う「手を動かさない」ってことなんじゃないのかな？
「手を動かす」は実践するとゆうことでしょ。
実践するためには、その方法を知らなきゃならない。
その方法が「智慧」だと思うんだけど？
少なくともせんべいさんは今、智慧を得ているわけだし、
その時点で「手を動かそうとしないで」投げ出したら、
仏様も見えなくなるんじゃないのかな？
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Name: 正美 ..docomo.ne.jp
Date: 2011/08/06(土) 07:02
No:42162
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Title: Re:読書の部屋
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実生活の中で必死にもがき苦しみ考えますから、どうかせんべいさんをお許しください。辞書で調べる真面目なずれなんです。すみません。どうか正美を憎んでくださいませ。にっ、
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/06(土) 21:47
No:42166
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、こんばんは(^_^)
お疲れ様です(^_^)
菊雅さん、こんばんは(^_^)
すいかさんの説明は、俺も違うところで同じ事をしているからよくわかったつもりですよ(^_^)
俺の場合、数字を崩して見る事ができていないんだってわかりました。
１３って数字が疑いもなく在るように見ていたんです。
本当は１３って数字は数字が集まって１３って数字が在るのに、数字を崩して見ていけないから手を動かす事が出来ないんだって思います。
ガウス少年は数字に宇宙を見ていたのかなって思いました(^_^)
バカだの頭が悪いだの以前事なんだと思い、これからはバカだの頭が悪いだのと言わない様に気をつけようと思います。
こんな事を言うと誤解されてしまうかも知れないけど、俺は行動に善とか正しいとかを出来ればあまり見ずに生きたいなって今は思っているんです(^_^;)
俺にとって、善や正しいはまるで十字架を背負ってしまったみたいにすごく重いんですよね…
どうしても、善や正しいを見てしなきゃと思うと犠牲心が消えないんです。
相手の為、人の為って思って我慢ばかりで苦しくてたまらなくなります。
あいつの為、あいつのせいでと、ぐるぐる回って人ばかり見て自分なんてまったく見れないし、自分に素直なんてまったく感じない。
だから俺は、人の為と思ってするな！自分の為にしろ！人の為と思う事は人のせいにしていると思え！愛している大切な人であれ、自分の中に在る喜びを見てしろ！きっと人に繋がり大切な人を守る事が出来るはずだよってよく言っちゃてます。
行動で人の存在が在るんじゃい、命の存在が在って行動が生まれるものでしょう？
だからきっと、自分に素直に正直であれば「先ず行動」と思わなくても行動になると思います。
だからいつも、自分の本当の気持ちに気づいて！って願うんです。
腹減った＝そく食べる、なんて誰もしていないから腹減ったと感じてから食べるって行動をとるまでの間ってすごく意味があるような気がします。
「腹減った」を崩して考えて、また組み立てて「食べる」そんなことをしてます。
すいかさんの説明と同じ事をここでもしていますね(^_^)
ちなみに「実践」しながら方法を見つける事も有りかと思うけど、どうかな？
いつも迷いの中だから、そう思ってしまいます(^_^;)
正美さん、こんばんは(^_^)
無知を辞書で調べたのは、すいかさんが話してくれた「無学、有学」みたいな感じで、見たままと違う意味を期待したからだよ。
でも調べたら見たままだった(^_^;)
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/08/06(土) 22:45
No:42168
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Title: Re:読書の部屋
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お釈迦様の言葉は他人に対して、
こうしなさいじゃなくて自分が「こう生きよう」「こうあろう」だから、
他人に対して善とか正しいとかじゃないと思うけど？
それに、お釈迦様の言葉が方法（考え方）でそれと同じ事をする（考え方をする）のが実践だべさ。
せんべいさんは、お釈迦様を通り越して実践して方法を考えるのかい？
せんべいさんパダか？？
なんか話がかみ合わないね。
「觀」と「感」じゃ〜間に通訳が必要なのかな〜？
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/07(日) 00:56
No:42176
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Title: Re:読書の部屋
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大文字さん、こんばんは(^_^)
こちも暑かったですよ(^_^)
菊雅さん。
まだまだ俺は途中ですから俺の事でしか話しが出来なくてごめんなさい(^_^;)
「こう生きよう、こうあろう」はわかるんですけど、人と関わりながらだから…どうしても「こうしなさい」って聞こえてきちゃいます(^_^;)
なんて言うか…
＞お釈迦様の言葉が方法（考え方）でそれと同じ事をする（考え方をする）のが実践だべさ。
そうかも知れないけど、俺にはそこまでの理解力はないから同じ事なんて出来ないですよ(^_^;)
実践して方法を考えると言っても、お釈迦様を追い越してするわけじゃないですよ(^_^;)
お釈迦様の言葉は、まるで宝の在りかを示す地図ように感じてます。
なぞなぞのようなヒントを元に進む感じがするから、実践して方法（お釈迦様の考え）を見つけるも有りかと思ったんですけど…甘かったみたいですね(^_^;)
ごめんなさい<(_ _)>
そしてかみ合わないのは、たぶん俺がまだスタート付近にいるからだと思いますよ。
なぜなら、まだ俺は仏教へ関心があると言えるほどまで辿り着いていませんから(^_^;)
まだ自分の段階です。
ほんと、理解力がなくてすみません。
悪意も悪気もないんだけど、いつもいつもすみません。
何もわかっていなくて、すみません。
謝ってばかりで、すみません(^_^;)
みなさん、すみません<(_ _)>
おやすみなさい(^_^)
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Name: 菊雅 ..bbtec.net
Date: 2011/08/07(日) 01:12
No:42177
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Title: Re:読書の部屋
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せんべいさん
せんべいさんに比べて私はもっと悪いですよ。
１９そのままです。
語っても知ってても実践してませんからね。
正直言って「めんどくさ〜」・「やっても損だ」って思っちゃいますからね。
初めから落ちこぼれです。
思うに、
せんべいさんが迷うのは、
たとえば誰かが「尾が白い犬がいた」と言ったことに対して、
「その犬の体の色は？」と考えてしまうからだと思うよ。
「尾が白い」しか判らないのに、体の色までは判らないよね。
だって、そこには体の色は何色とゆう答えが無いのだから。
「尾が白い犬」なら「尾が白い犬なんだな〜」でいいじゃん。
私ならそう思うけどね。
ま〜せんべいさんと私は、
天体望遠鏡（せんべいさん）と虫めがね（わたし）ぐらいの違いがあるからそうなるのかもしれないけどね。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/07(日) 11:53
No:42181
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、おはようございます(^_^)
菊雅さん、おはようございます(^_^)
俺の場合、迷いと悩みは違うように感じてます。
なんて言うか、迷いって夜空みたいに感じてます。
夜は暗いけど、夜空は昼の空よりも透明で、昼の空には見えなかった遠い星が夜空には見える。
だから、今迄見えなかったものが「迷い」が見せて光に気づかせてくれて新しい道が見つけれるかもって感じます。
お釈迦様がすれば瞑想だけど、俺がすれば「迷い」って感じです。
しかし、迷いっていつも孤独なんだよね(^_^;)
たぶん俺、顕微鏡の方が近いかも知れないよ。
ＣＯ２とか元素とかみたいな、本質を探したりしているから(^_^)
正美さん、おはようございます(^_^)
俺の責任、正美さんにあげないよ〜
責任を持っていた方が生きやすいから、正美さんにあげたら損じゃん(^_^)
こぼれ落ちた責任ならあげますから、その時に(^_^)
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/09(火) 01:48
No:42191
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、こんばんは(^_^)
お疲れ様です(^_^)
『ダンマパダから 第２章 不放逸 ２１、２２、２３』
「不放逸は不死の道だ
放逸は死の道だ
不放逸の人々は死なない
放逸の人々は死んでるようだ
このことをはっきり知って
不放逸な賢者たちは
不放逸を喜び
聖なる境地を楽しむ
彼らは堅忍不抜で
常に強い努力の瞑想者である
賢者たちは束縛から離れた
最高の涅槃を体得する」
読めない漢字がいっぱいだ(^_^;)
と言う事で、不放逸から(^_^)
で調べたら、不放逸が出てこないので放逸にしました。
1.ほう‐いつ【放逸／放佚】
［名・形動］１ 勝手気ままに振る舞うこと。生活態度に節度がないこと。また、そのさま。「―な生活をする」２ 手荒く乱暴なこと。また、そのさま。
もう一つ、仏教的の意味も載っていましたが、俺には難しくまだ早いと思うので参考にしないでおこうと思います。
「放逸」＝「自分勝手」「我がまま」って感じの事でいいかな。
自分勝手で我がままな人を見て、好き勝手にしストレスもなく生きやすいように見えても、よく見ればいつもビクビクし怒りやすく無気力で満たされていない感じがして、とても生き難そうに見える。
自分勝手な性格、我がままな性格と言うけれど、もしかしたら性格とは違うかも知れないと感じます。
人間誰もが抱えている「闇」なのに「闇」を嫌い否定し目を背けて光を追い求めて来た結果かも知れない。
自分勝手で我がままな人を見ていると、光よりも「闇」を見せたいと思います。
なぜなら、「自分」は外ではなく中に居る、だから「自分」は闇の向こうにいる、そう感じるからです。
自分勝手で我がままな人、「自分」から遠く離れて寂しいような感じがします。
ちなみに、「闇」を見せたいと言っても、苦しみを感じつくせって意味じゃないです。
苦しみの周りに意味がありそうな「闇」がある、そんな気がします。
また勝手な事を書いてすみません<(_ _)>
光と闇、これからも考えて行きたいと思います。
みなさん、おやすみなさい(^_^)
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/09(火) 21:18
No:42195
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、こんばんは(^_^)
お疲れ様です(^_^)
正美さん、こんばんは(^_^)
闇は、苦しみとは違うよ。
闇はとても静かなところです。
静かで生きる力を与えてくれる夢も楽しみも無いところだけど、日常生活の中で例えるならトイレのようなところかな(^_^;)
大文字さん、こんばんは(^_^)
闇ブレークってなに？(^_^;)
流行したのかな…
昔、闇鍋って聞いた事があります(^_^)
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Name: 大文字 ..ocn.ne.jp
Date: 2011/08/10(水) 01:16
No:42197
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Title: Re:読書の部屋
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せんべいさん、ブレークじゃなくて、ブレイクでした。（笑）
以前働いてた所で、決められた休み時間以外に、勝手に休憩所で１０分位休んだりすることを、皆で闇ブレと呼んでました。
いけない事です。
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/10(水) 02:39
No:42198
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Title: Re:読書の部屋
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『ダンマパダから 第２章 不放逸 ２４』
「奮起する者、念ある者
浄行の者、慎重な者
自制ある者、法に従い生きる者
不放逸の者の名声は高まる」
ふん‐き【奮起】
［名］(スル)ふるいたつこと。勇気・元気をふるい起こすこと。「大いに―して勉強する」
5.ねん【念】
１ 思い。気持ち。「感謝の―」２ 心くばり。注意。「―には及びません」３ かねての望み。念願。「―がかなう」４ 仏語。心の働き。記憶する働き。非常に短い時間。一念。刹那。対象に向かって心を集中し、冥想(めいそう)すること。
1.じょう‐ぎょう【浄行】
仏語。清浄な行い。特に、淫欲をつつしむこと。
1.しん‐ちょう【慎重】
［名・形動］注意深くて、軽々しく行動しないこと。また、そのさま。「―を期する」「万事に―な人」「―に検討を重ねる」⇔軽率。[派生] しんちょうさ［名］
1.じ‐せい【自制】
［名］(スル)自分の感情や欲望を抑えること。「―しがたい恋情」「―心
法は、教えでいいかな。
意味をあらためて調べてみたらこれと言った特別なものはないし、家族、家庭、恋人など人との関わり中で行動の前に誰でもしている「思考」のように思う。
難しいから、俺の家族を見て話します。
俺の家族や身近な人は六つの思考をしていない訳ではないと思う。
だけど、六つの思考で行動をし、努力しても環境を変えれない。
変えれないのは、それぞれ自分の中の不安や苦しみから目を反らしているからだ。
自分の中の不安から目を反らす事は原因を外に見る事になり喧嘩が絶えないし、外に幸せを求めると「依存」と愛の区別が出来なくなる。
依存は、執着や我がままや自分勝手にと人を変えてしまうし、愛や優しさや思いやりまでもが曲がってしまうから、いくら六つの思考で行動し努力しても良い結果はついて来ない。
自分の闇の不安は、自分の中から外に繋がる大切なものを見失わない為の警告のような気がします。
自分の中での考えに、行動と同じような「建設的な思考」をしている事に気づけば、自分に対してお釈迦様の言葉を実践出来るかも知れない気がします。
真実は自分の中に在る、それぞれが持っている命と存在の光です。
みなさん、おやすみなさい(^_^)
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Name: 大文字 ..docomo.ne.jp
Date: 2011/08/10(水) 19:10
No:42201
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Title: Re:読書の部屋
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こんばんは。
今日の暑さはハンパじゃなくて、仕事どころでは、なかったです。
心臓バクバク、頭はガンガン痛くて、ヤバかったです。
(//∀//)
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Name: せんべい ..ccnw.ne.jp
Date: 2011/08/10(水) 20:53
No:42203
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Title: Re:読書の部屋
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みなさん、こんばんは(^_^)
お疲れ様です(^_^)
正美さん、こんばんは(^_^)
俺の場合、調べないと読書が始まらないからね(^_^;)
大文字さん、こんばんは(^_^)
今日も暑かったですね。
名古屋は３７度超えたそうです。
俺も７月の初め頃、頭痛吐き気を経験しました(^_^;)
気を付けて下さいね(^_^)
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Name: まん ..docomo.ne.jp
Date: 2011/08/10(水) 22:07
No:42207
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Title: Re:読書の部屋
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せんべい様、読書部屋お疲れ様で御座いました。部屋の主としての責任さぞかし重たかったことでしょう。よくぞ立派にお勤めなさいました。心から敬意を賞します。どうかゆっくりなさってくださいませ。
閉鎖。
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